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scenda.
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 13:56)CITAZIONE (scenda @ 3/7/2010, 12:35)Vedo una differenza tra i voti di Snejider e quelli di Kakà che, PER ME, non esiste nella realtà. Certo l'olandese è stato decisivo... ma parliamo di un cross e una spizzata di testa in area. Se questo giustifica la differenza di voto allora torniamo al concetto che chi vince è sempre un fenomeno e chi perde è sempre un brocco. A questo punto possiamo far fare le pagelle ad un calcolatore che tenga conto dei passaggi utili effettuati, dei chilometri percorsi ecc...
in linea di massima hai ragione ma a calcio si vince facendo gol e molto spesso i gol nascono da episodi,soprattutto a questi livelli decide il singolo.
se entravano quei 2 tiri di kaka il suo voto passava da 4,5 a 7,5-8 così come con cile e costa d'avorio da è passato da 4,5 a 6-6,5 per gli assist.
certo. Però un conto è segnare per merito, facendo magari un bel tiro o una bella giocata... ma quelli di Snejider non sono stati così. Obiettivamente sono state reti casuali, il primo era addirittura un cross sul quale sono intervenuti solo i brasiliani. Ma come gioco non credo che Snejider abbia fatto meglio del brasiliano. Non dico che meritino lo stesso voto, ma secondo me la differenza è minima come gioco. Oppure possiamo anche dare una differenza di voto larga, giustificata dagli episodi... però nel giudizio è proprio assurdo dare del fenomeno a Snejider e del brocco a Kakà.. -
mirko vucinic.
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shaka ma nel 2006 ronaldinho(al top),kaka(al top),adriano(al top) e ronaldo(IL top) sono usciti ai quarti anche loro. CITAZIONE (scenda @ 3/7/2010, 14:03)CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 13:56)in linea di massima hai ragione ma a calcio si vince facendo gol e molto spesso i gol nascono da episodi,soprattutto a questi livelli decide il singolo.
se entravano quei 2 tiri di kaka il suo voto passava da 4,5 a 7,5-8 così come con cile e costa d'avorio da è passato da 4,5 a 6-6,5 per gli assist.
certo. Però un conto è segnare per merito, facendo magari un bel tiro o una bella giocata... ma quelli di Snejider non sono stati così. Obiettivamente sono state reti casuali, il primo era addirittura un cross sul quale sono intervenuti solo i brasiliani. Ma come gioco non credo che Snejider abbia fatto meglio del brasiliano. Non dico che meritino lo stesso voto, ma secondo me la differenza è minima come gioco. Oppure possiamo anche dare una differenza di voto larga, giustificata dagli episodi... però nel giudizio è proprio assurdo dare del fenomeno a Snejider e del brocco a Kakà.
ma anche la prestazione di sneijder nel secondo tempo è stata moolto migliore di quella di kaka.
cmq non ho capito se sul discorso dei giudizi te parli solo della partita di ieri o del valore assoluto dei 2 giocatori.
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scenda.
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CITAZIONE (shaka81 @ 3/7/2010, 14:01)Dunga ha reso una nazionale tecnicamente strabordante una nazionale tecnicamente normale e tatticamente organizzata...Scolari nel 2002 fece una cosa simile ma davanti aveva Dinho, Rivaldo e Ronaldo e cioè almeno 3 dei primi 5 brasiliani degli ultimi 30 anni...Dunga ha rinunciato a molti giocatori di qualità, alcuni li aveva anche portati ma mai fatti giocare, per tenere un equilibrio che s'è rivelato inutile una volta andati sotto...altra cosa è che il brasile non gioca come il campionato brasiliano, sottoritmo e con il football bailado, il brasile fa una cosa molto simile alla Spagna, tiene palla e attacca a folate...ricordo partite che si svolgevano ad una porta sola per 20 minuti, poi si faceva un pò di melina e poi ancora attacchi forsennati...questo invece giocava di rimessa, pur tenendo palla s'è sempre affidato alla discesa del singolo...Elano o Maicon che siano...non è il calcio brasiliano, non è il joga bonito che i brasiliani hanno sempre fatto ma funzionale al risultato, non è un calcio europeo...è un accozzaglia di cose e giocatori che con il Brasile non c'entra niente...che poi l'olanda abbia vinto sugli errori altrui è vero ma gli errori li fai se non sei abituato a certe situazioni...il Brasile è stato tale perchè sono sempre stati gli altri a doversi preoccupare e contenere, nel momento in cui deleghi 8 giocatori su 11 alla fase difensiva e 3, di cui 2 incapaci di giocate fantasiose, all'attacco mi sembra chiaro che di brasiliano c'è proprio poco...
beh... a me questa nazionale di Dunga piaceva! la classe dei brasiliani unita ad un pò di organizzazione tattica europea era molto bella!
Penso al gol di Robinho ieri... mi sembra molto bello e molto europeo!
Non credo che sia stata questa scelta tattica ad esser costata l'eliminazione. A Dunga si può rimproverare solo l'aver puntato su Melo che lo ha "tradito" più che nella prestazione, nell'episodio dell'espulsione, questo sì che è stato decisivo.
E non credo affatto che giocasse di rimessa. Non ho visto un Brasile completamente diverso dal passato, ma solo un pò più organizzato e credo sia una qualità più che un difetto. Ho visto un Brasile che nel primo tempo ha giocato sempre nella metà campo olandese e un'Olanda irriconoscibile che deve dire grazie a due svarioni.CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 14:05)ma anche la prestazione di sneijder nel secondo tempo è stata moolto migliore di quella di kaka.
cmq non ho capito se sul discorso dei giudizi te parli solo della partita di ieri o del valore assoluto dei 2 giocatori.
l'Olanda è uscita fuori dopo gli svarioni. Ha preso coraggio e, al contrario, il Brasile ha accusato i colpi. Se non fosse stato per quegli episodi, la partita non accennava a cambiare...
Cmq non è un discorso sui valori assoluti tra i due.
Mi sono legato alle continue critiche a Kakà (che ieri secondo me non ci stanno) e all'osanna del vincitore (in questo caso Snejider) dato per fenomeno (lo è... ma non certo per la partita di ieri...). -
mirko vucinic.
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ma infatti tutte le partite sono decise da episodi(germania-inghilterra,il ghana ieri sera,argentina-messico,spagna-portogallo..)
ma ieri kaka ha fatto pena e anche il peggior sneijder nel primo tempo ha fatto un'apertura che kaka se l'è sempre sognata... -
shaka81.
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 14:05)shaka ma nel 2006 ronaldinho(al top),kaka(al top),adriano(al top) e ronaldo(IL top) sono usciti ai quarti anche loro.
Nel 2006 non erano proprio così al top...Ronaldo era in parabola super discendente roberto carlos era morto, cafù anche non spingeva più come prima, c'era Emerson che entrava nel crepuscolo della carriera...era la squadra del 2002 con tutti 4 anni più vecchi...cmq persero contro la finalista su una cappella della difesa come ieri...aveva soluzioni e giocò con un incosciente schema che metteva solo G.Silva a contrastare e tutti trequartisti lenti o bolliti...Juninho, Ze Roberto...è stato un brasile forte nei nomi ma ridicolo per condizione e tattica...quello di quest'anno è stato ridicolo nei nomi, buono nella condizione e nella tattica ma scarso...quello almeno era un brasile, questo di oggi è un siena.... -
mirko vucinic.
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CITAZIONE (shaka81 @ 3/7/2010, 14:17)è stato un brasile forte nei nomi ma ridicolo per condizione e tattica...quello di quest'anno è stato ridicolo nei nomi, buono nella condizione e nella tattica ma scarso...quello almeno era un brasile, questo di oggi è un siena...
quindi dunga è un fenomeno se hanno ottenuto gli stessi risultati.. -
Sergio Conceicao.
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J.CESAR voglio capire se l'ha chiamato o meno
MAICON 6 per me abbastanza bene ha spinto parecchio sopratutto nel primo tempo e cmq ha sofferto poco
LUCIO 6,5
JUAN 7 credo non abbia sbagliato un intervento
BASTOS 5 gioca solo facendo falli
-GILBERTO MELO 5
GILBERTO SILVA 6
FELIPE MELO 4 un buon primo tempo rovinato da un secondo tempo dove fa caxxate anche oltre all espulsione o all autogolo, esempio un colpo di tacco inguardabile x robben, un uscita sullo stesso robben dove si fa saltare e lascia una prateria
DANI ALVES 5,5 un po' confusionario
KAKA' 5 un discreto primo tempo ed un secondo tempo molto ma molto negativo
ROBINHO 5,5 bene nel primo tempo col gol e diverse ottime giocate, nel secondo tempo cala e non si rende pericoloso
LUIS FABIANO 5,5
-NILMAR sv
ALL. DUNGA 5 perchè gilberto e non dani alves terzino sx ?? xk togliere luis fabiano ?? perchè non fare anche il terzo cambio ??
STEKELENBURG 7
VAN DER WIEL 5
HEITINGA 5 oltre all errore sul primo gol, nel secondo tempo esce a vuoto permettendo a kakà di puntare l'area e tirare
OOIJER 6- alla fine se la cava
VAN BRONCKHORST 5,5
DE JONG 6,5 bene in fase di pressing, nel primo tempo sbaglia qualche pallone che poteva costare caro, come quello del gol annullato
VAN BOMMEL 6,5
ROBBEN 7
SNEIJDER 7
KUYT 5,5 soffre maicon e non riesce a sua volta ad impensierire il brasiliano
VAN PERSIE 5 molto assente dal gioco spesso anticipato o fermato
-HUNTELAAR 5
ALL. VAN MARWIJK 6
Stavo pensando:
Ma se Ronaldinho, Adriano, Robinho, Anderson, Vagner Love e mettiamoci anche Ronaldo non avessero pensato praticamente solo a bere mangiare e trombare .... che squadra avrebbe avuto il Brasile ??
Mirko ma nel 2006 Ronaldo era fuori condizione, Dinho aveva già cominciato a calare, tant'è che erano venute fuori le voci che nel ritiro del brasile giocavano solo con la play , facevano arrivare un casino di tipe e dormivano pochissimo , anche Adriano era già in calo .... -
mirko vucinic.
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ronaldinho era al top che aveva appena vinto la champions praticamente ha smesso di giocare da quel mondiale.
kaka anche lui era molto vicino al top raggiunto nel 2007.
adriano era già in fase calante ma era ancora un calciatore almeno.
ronaldo è sempre ronaldo.
c'era un robinho giovane(+ forte di quello di adesso)in panchina.
cmq è vero fecero pena.
quello del 2002 lo cancellerei è stato il mondiale + brutto e falso della storia.. -
mumbai3.
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Princi ma che partita hai visto????????
a parte il tiro di Kaka QUANDO MAI IL BRASILE E' STATO PERICOLOSO??? QUANDO MAI IL BRASILE HA TIRATO IN PORTA????
Dal primo minuto i brasiliani hanno cominciato a menare come un fabbro ROBBEN... cos'è eranmo inkazzati perchè la banda aveva suonato meglio l'inno olandese di quello verderoro????
Poi, come sempre, spezzo una lancia su chi ritiene il risultato un fattore IMPORTANTE. La differenza fra Kakà e SNeijder è che uno NON ha fatto un c....o per tutta la partita, l'altro E' implicato in tutte e 2 i gol olandesi... vorrà dire che sarà SEMPRE CULO,, ma stà di fatto che Kakà piange e Wesley se la ride di brutto..... Questo è il calcio. -
Principino Chivu.
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 14:46)quello del 2002 lo cancellerei è stato il mondiale + brutto e falso della storia.
Perdonami Mirko,
io non sono tanto d'accordo...ok ci fu l'obbriobrio Moreno e la Corea aiutata palesemente...
..ma il Brasile meritò di vincere...
Cmq quella Corea penso era più forte di questa...
Poi anche quest'anno ci sono stati degli obbrobri vedi Germania vs Inghilterra e Argentina vs Messico in primis ,
ma anche Italia vs Nuova Zelanda (gol clamorosamente in fuorigioco degli oceanici) e Cile vs Svizzera ( espulsione di Behrami scandalosa )
Poi viene cacciato l'arbitro Busacca!!!
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Sergio Conceicao.
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Mirko ma Ronaldinho smise in quel mondiale più che da quel mondiale ... Adri era l'anno che aveva fatto benissimo l'inizio e poi in tutto il 2006 mi pare segnò solo 1 gol in campionato e 1 in champions , una roba del genere ...
Robinho era forte però era in panca , kakà invece stava bene e difatti fu l'unico a salvarsi dalle critiche ...
Ronaldo è sempre Ronaldo ma era fuori forma .... -
mirko vucinic.
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io parlo soprattutto di korea-spagna e cmq dai fu un mondiale pessimo andò in finale la peggior germania di sempre,un brasile con rogerio ceni,roque junior,edmilson e kleberson,turchia e corea terza e quarta,senegal e usa ai quarti.. . -
shaka81.
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 3/7/2010, 14:21)CITAZIONE (shaka81 @ 3/7/2010, 14:17)è stato un brasile forte nei nomi ma ridicolo per condizione e tattica...quello di quest'anno è stato ridicolo nei nomi, buono nella condizione e nella tattica ma scarso...quello almeno era un brasile, questo di oggi è un siena...
quindi dunga è un fenomeno se hanno ottenuto gli stessi risultati.
No perchè ha sbagliato le convocazioni, se avesse chiamato i brasiliani giusti avrebbe ottenuto questo risultato senza tattica, se avesse curato la tattica sarebbe andato anche meglio...per me stiamo confontando due brasili pessimi...uno messo bene incampo ma scarso ed uno forte nei nomi ma fuori forma e messo male in campo...alla fine in quel caso fu colpa dei giocatori che tradirono ma che erano anche cotti dalla stagione, quest'anno la colpa è di chi ha rinunciato completamente a giocare...un brasile che fa 2 tiri in una partita non lo ricordavo, soprattutto un brasile che per farli deve disunirsi come nel secondo tempo di ieri ha mostrato tutto il peggio di questo e di quello del 2006...ma ripeto nel 2006 erano tutti sulle ginocchia.... -
mirko vucinic.
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boh per me mancava solo un terzino sinistro e un'alternativa credibile a melo in mezzo.
si davanti pato e ronaldinho potevano far comodo ma le cose non cambiavano,sono come l'assenza di walcott nell'inghilterra non come quelle di cassano e balotelli nell'italia.
a me il brasile in questo mondiale è piaciuto molto,calcio molto vicino alla mia idea,pochi rischi dietro,centrocampo molto ordinato e stretto,fantasia davanti.
certo non è mai stato questo il brasile nella sua storia.
io ripeto visto che nessuno mi ha cagato me la prendo ancora con l'ammonizione di ramires col cile.. -
PizForGo.
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Alla fin fine non è che dunga avesse che possibilità, cioè..
Un pato poteva essere utile, ti può spaccare la partita...ma dinho se non lo metti titolare non fa una sega, quindi che lo portiamo a fare?
Concordo con sergio...se avessero avuto testa quei giocatori sai che nazionale...e parliamo cmq di tutti giocatori, tranne ronaldo, sotto i 30 anni....