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Sergio Conceicao.
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Alla fine cmq è questione di nome ... cioè chiamandolo in un modo o nell altro si vede cmq che appartiene alla categoria inferiore ad alcuni e superiore ad altri ... quindi bene o male si capisce di che livello siano ...
ma che differenza ci sarebbe tra "di categoria" e "da serie a/di livello" ?. -
mirko vucinic.
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allora, ecco qua le mie "sofferte" categorie:
TOP PLAYER: R. Mancini, Baggio, Vieri, Totti, Balotelli, Del Piero, F. Inzaghi
GRANDI GIOCATORI: Vialli, Signori, Zola, Cassano, Montella, Chiesa, Toni, Massaro
BUONI GIOCATORI: Casiraghi, G. Rossi, Padovano, Ravanelli, Delvecchio, Borriello, Amauri, Iaquinta, Di Natale, S. Inzaghi, Quagliarella, Pazzini, Gilardino, Miccoli, Di Vaio, Benito Carbone, Branca, Di Canio, Galderisi, Ganz, Simone
GIOCATORI DI MEDIO LIVELLO: Lucarelli, Palladino, Giovinco, Rocchi, Pellissier, Pepe, Paloschi, Lanzafame, Corradi, Di Michele, Ciccio Baiano, Muzzi, Osvaldo, Doni, Matri, Acquafresca, Floccari, Maccarone, Ventola, Nick Amoruso, Cerci, Sculli, Tovalieri, Luiso, Pozzi
GIOCATORI DI CATEGORIA: Robbiati, Bianchi, Tavano, Saudati, Ferrante, Maniero, Tentoni, Hubner, Protti, Belucci, Mascara, Tiribocchi, Morfeo, Meggiorini, Diamanti, Foggia, Negri, Scwooch, Zampagna
GIOCATORI SCARSI: Melli, Marazzina, Rambaudi, Floro Flores, Caracciolo, Paolo Poggi, Dell'Anno, Margiotta, Mauro Esposito, Di Gennaro(jr), Cammarata, Bazzani, Murgita, Carmine Esposito, Langella, Calajò
GIOCATORI "SIMPATIA": Stefano Okaka, Ciccio Flachi, Re Artù Di Napoli
TOP 10
1 - Francesco Totti
2 - Roberto Baggio
3 - Roberto Mancini
4 - Mario Balotelli
5 - Alessandro Del Piero
6 - Christian Vieri
7 - Filippo Inzaghi
8 - Gianfranco Zola
9 - Gianluca Vialli
10- Enrico Chiesa. -
Jourdain.
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top player:
ROBERTO MANCINI, ALESSANDRO DEL PIERO, ROBERTO BAGGIO, FRANCESCO TOTTI, MARIO BALOTELLI, FILIPPO INZAGHI
grandi giocatori:
GIANLUCA VIALLI, GIUSEPPE SIGNORI, GIANFRANCO ZOLA, VINCENZO MONTELLA, ANTONIO CASSANO, ENRICO CHIESA
buoni giocatori:
PIERLUIGI CASIRAGHI, CRISTIAN VIERI, GIUSEPPE ROSSI, FABRIZIO RAVANELLI, MARCO DELVECCHIO, ROCCHI, IAQUINTA, , ALBERTO GILARDINO, MUZZI, GANZ, GIAMPAOLO PAZZINI, LUCA TONI, DANIELE MASSARO, DI NATALE, FABIO QUAGLIARELLA, MARCO BORRIELLO, MICCOLI, DI VAIO, SIMONE
giocatori di medio livello e giocatori di categoria:
SIMONE PEPE, PELLISSIER, AMAURI, MELLI, PADOVANO, SIMONE INZAGHI, CORRADI, CRISTIANO DONI, FLOCCARI, MARCO BRANCA, PAOLO DI CANIO, MANIERO, NICK AMORUSO, DI MICHELE, MATRI, ACQUAFRESCA, CRISTIANO LUCARELLI, SEBASTIAN GIOVINCO, RAFFAELE PALLADINO, DARIO HUBNER, IGOR PROTTI, STEFANO OKAKA, MASCARA, ROLANDO BIANCHI, PALOSCHI, LANZAFAME, MARAZZINA, CICCIO BAIANO, RAMBAUDI, ROBBIATI, FLORO FLORES, OSVALDO, CARACCIOLO, POALO POGGI, SIMONE TIRIBOCCHI, MACCARONE, MORFEO, VENTOLA, BENITO CARBONE, DELL'ANNO, MARGIOTTA,
TENTONI, MAURO ESPOSITO, ALESSIO CERCI, DI GENNARO, MEGGIORINI, TAVANO, DIAMANTI, SCULLI, GALDERISI, FOGGIA, TOVALIERI, LUISO, FLACHI, CAMMARATA, BAZZANI,
MURGITA, DI NAPOLI, POZZI, SAUDATI, NEGRI, CARMINE ESPOSITO, LANGELLA, FERRANTE,
CALAIO`, SCHWOCH, ZAMPAGNA
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Paul Ince8.
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Che fatica immensa!!!!!!!!!!!
TOP PLAYER: R. Mancini, Baggio, Vieri, Totti, Del Piero,
GRANDI GIOCATORI: Vialli, Signori, Zola, Cassano, Montella, Chiesa, Massaro,F.Inzaghi,Balotelli
BUONI GIOCATORI: Casiraghi, G. Rossi, Padovano,Toni, Ravanelli, Delvecchio, Borriello, Amauri, Iaquinta, Di Natale, Quagliarella, Pazzini, Gilardino, Miccoli, Di Vaio, Branca, Di Canio, Galderisi, Ganz, Simone,
GIOCATORI DI MEDIO LIVELLO: Lucarelli, Palladino, Giovinco, Rocchi, Pellissier, Pepe, Corradi, Di Michele, Ciccio Baiano, Muzzi, Osvaldo, Doni, Matri, Acquafresca, Floccari, Maccarone, Nick Amoruso, Cerci, Tovalieri, Luiso, Pozzi,B.Carbone,S.Inzaghi,Diamanti,Protti
GIOCATORI DI CATEGORIA: Robbiati, Bianchi, Tavano, Saudati, Ferrante, Maniero, Belucci, Mascara, Tiribocchi, Morfeo, Meggiorini, Foggia, Scwooch, Zampagna,Lanzafame,Ventola,Paloschi,Sculli,Melli,Floro Flores,Rambaudi
GIOCATORI SCARSI: , Marazzina, Caracciolo, Paolo Poggi, Dell'Anno, Margiotta, Mauro Esposito, Di Gennaro,Cammarata, Bazzani, Murgita, Carmine Esposito, Langella, Calaiò,Di Napoli,Negri,Tentoni
GIOCATORI "SIMPATIA": Flachi, Okaka,Hubner
TOP 10
1 - Roberto Baggio
2 - Francesco Totti
3 - Alessandro Del Piero
4 - Roberto Mancini
5 - Christian Vieri
6 - Gianfranco Zola
7 - Gianluca Vialli
8 - Beppe Signori
9 - Filippo Izaghi
10- Enrico Chiesa
Non ho seguito tutta la discussione ma Aldo Serena e Totò Schillaci non sono stati messi perche prima del 90?. -
Sergio Conceicao.
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Ma cosa vuol dire essere di categoria ? che differenza c'è con scarso ? . -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (Sergio Conceicao @ 6/10/2010, 16:38)Ma cosa vuol dire essere di categoria ? che differenza c'è con scarso ?
Uno di squadrette da salvezza o da serie B a vincere per me è di categoria
Scarso per me vuol dire proprio scarso cioè dalla metà serie B in giu. -
mirko vucinic.
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CITAZIONE (Sergio Conceicao @ 6/10/2010, 16:38)Ma cosa vuol dire essere di categoria ? che differenza c'è con scarso ?
uno scarso è scarso punto.
l'attaccante di categoria è uno che magari fa un sacco di gol ma in squadrette o magari in serie B.
per esempio hubner,protti e mascara per me non sono al livello di pellissier,rocchi e muzzi però han fatto comunque un sacco di gol e soprattutto non sono scarsi.
oppure scwooch che ha fatto valanghe di gol in B,3 promozioni consecutive mi pare eppure in A non ha fatto una sega.
ma non è scarso.. -
stoichkov.
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prima di pubblicare la lista, do` un'indicazione dei miei criteri.
ho usato le 6 categorie: TOP PLAYER, GRANDI GIOCATORI, BUONI GIOCATORI, GIOCATORI DI CATEGORIA, GIOCATORI 'SIMPATIA', GIOCATORI SCARSI
i TOP PLAYER sono quelli che per diversi motivi si stagliano proprio fuori contesto. diciamo che non ne ho messo solo 4-5 senno` il discorso si sarebbe ristretto ai 4-5 migliori numeri 10 degli ultimi 15 anni quando a mio parere giocatori come MONTELLA, CHIESA e gli altri che vedete elencati hanno altrettanto merito di entrarci perche` potevano/possono fare la differenza in qualsiasi momento al di la` della prestazione della squadra e tendono a farlo in quasi tutte le partite che giocano, nella stagione brutta 1 su 3 su 4 in quella buona sempre e piu` di una volta a partita. diciamo che ai PUNTI i top player incidono tra l'85 ed il 100%.
i GRANDI GIOCATORI possono anch'essi fare la differenza anche se non tutti nelle squadre di primissimo livello, ma magari costantemente in squadre piccole anche quando si trovavano a giocare contro squadre ben piu` grandi. qui la forbice si allarga un po' nel senso che come numero sono pochi di piu` dei top player ma la differenza tra il primo grande giocatore e l'ultimo grande giocatore e` piu` grande. Il primo ai punti e` un 80% un gradino sostanziale ma non incommensurabile sotto al peggior top player. L'ultimo/i grande giocatore e` forse ben poco piu` di un buon giocatore che ha avuto il merito e la fortuna di giocare in squadre che gli hanno concesso una vetrina di alto livello per qualche anno. Gente da 70%.
i BUONI GIOCATORI partono dall'alto 60% e secondo me e` la categoria piu` interessante nel senso che mischia giocatori che sono apparsi o appaiono grandi per i club in cui militano e giocatori rimasti in provincia che avrebbero meritato di piu`. I migliori buoni giocatori potevano esser grandi, i peggiori comunque offrono una sostanziale differenza rispetto al giocatore di categoria. Quindi la forbice e` piu` o meno 60/69%.
i GIOCATORI DI CATEGORIA sono tantissimi secondo me. sono quelli che nelle piccole-medie non sfigurano mai troppo e bene o male in quella dimensione hanno il loro rilievo semi-costante. Come dicevo sopra pero` c'e` un bello scarto tra i migliori di categoria ed i buoni. Il migliore di categoria e` uno da 50%, il peggiore uno da 40%.
i GIOCATORI SIMPATIA sono quelli che hanno avuto una sfiga colossale e potevano essere grandi ma proprio hanno avuto talmente tanta sfiga che e` difficile inquadrare quanti siano stati i loro demeriti ecc. ed i giovani che promettono ma giocano veramente troppo poco per capire mai cosa faranno nella vita. Gente alla OKAKA che potrebbe diventare un bel 65% o rimanere sotto al 40% cioe` il giocatore che butti dentro al secondo/terzo cambio, a farsi gli ultimi 12 minuti di partita pregando che ti vada bene. Visto che attualmente e` impossibile dire se valgano anche 40% li metto per ora sotto a quelli di categoria. ribadisco il concetto che non ho messo tutti i giovani in questo gruppo. la maggior parte dei giovani sono nella categoria che rispettano attualmente e hanno i mezzi per salire di categoria negli anni. i giovani che rientrano nel gruppo 'SIMPATIA' son quelli che giocano/hanno giocato talmente poco che e` proprio impossibile dire neanche in che categoria si piazzino attualmente.
i GIOCATORI SCARSI sono GIOCATORI di CATEGORIA per caso, nel senso che hanno avuto breve carriera in serie A a livello provinciale. Pero` mentre i GIOCATORI di CATEGORIA a quei livelli offrono qualche garanzia, i giocatori SCARSI non ne offrono alcuna. Qualche gol lo hanno fatto ma proprio perche` alla fine a giocare 38 partite stagionali nella squadra fanalino di coda alla fine qualcheduno lo devi fare stai sempre li` piazzato sul dischetto per quanto hai i piedi quadrati qualcheduna ti entra, forse per sbaglio. Gente dal 10 al 20%. ai punti.
Visto che sono essenzialmente malefico nella lunghezza dei topic nonostante si sia deciso di usare macro-categorie per non entrare nel tedioso, io saro` tedioso e mettero` accanto a ogni giocatore l'indicazione numerica del piazzamento. Ricordate pero` appunto quello che dicevo sui punti. Anche se per esempio 50mo la differenza che va` tra il primo di categoria e l'ultimo dei buoni (49mo sempre per esempio) e` sostanziale, piu` sostanziale di quella tra per dire 46mo e 49mo...
TOP PLAYER: 1 TOTTI, 2 BAGGIO R., 3 MANCINI R., 4 SIGNORI, 5 ZOLA, 6 MONTELLA, 7 INZAGHI F., 8 DEL PIERO, 9 CASSANO, 10 CHIESA, 11 BALOTELLI, 12 VIERI
GRANDI GIOCATORI: 13 VIALLI, 14 CASIRAGHI, 15 DEL VECCHIO, 16 DONI C., 17 MICCOLI, 18 DI CANIO, 19 SIMONE M., 20 ROSSI G., 21 DI VAIO, 22 MELLI, 23 DI NATALE, 24 TONI, 25 PAZZINI, 26 MASSARO
BUONI GIOCATORI: 27 ROCCHI, 28 VENTOLA, 29 IAQUINTA, 30 RAVANELLI, 31 MUZZI, 32 MORFEO, 33 AMORUSO, 34 TOVALIERI, 35 BRANCA, 36 QUAGLIARELLA, 37 PELLISSIER, 38 BORRIELLO, 39 MACCARONE, 40 AMAURI, 41 GANZ, 42 ROBBIATI, 43 GILARDINO, 44 DI NAPOLI, 45 LUISO, 46 MATRI
GIOCATORI DI CATEGORIA: 47 PALOSCHI, 48 POGGI, 49 BELLUCCI, 50 LUCARELLI C., 51 BAIANO, 52 FLORO FLORES, 53 RAMBAUDI, 54 TIRIBOCCHI, 55 DIAMANTI, 56 GIOVINCO, 57 TAVANO, 58 PROTTI, 59 MASCARA, 60 ACQUAFRESCA, 61 SCHWOCH, 62 POZZI, 63 FLOCCARI, 64 MANIERO, 65 SCULLI, 66 FOGGIA, 67 HUBNER, 68 PALLADINO, 69 PADOVANO, 70 BIANCHI R., 71 CARBONE B., 72 INZAGHI S., 73 CALAIO`, 74 FLACHI, 75 MURGITA
GIOCATORI 'SIMPATIA': 76 DELL'ANNO, 77 MEGGIORINI, 78 OKAKA, 79 LANZAFAME, 80 CERCI
GIOCATORI SCARSI: tutti gli altri non so se ne ho voluto dimenticare qualcuno comunque MARAZZINA, CORRADI, ZAMPAGNA, OSVALDO (ebbene si jourdain), CARACCIOLO, M.ESPOSITO, BAZZANI, NEGRI, FERRANTE, C.ESPOSITO, ecc. ecc.QUOTE (Paul Ince8 @ 6/10/2010, 16:34)Non ho seguito tutta la discussione ma Aldo Serena e Totò Schillaci non sono stati messi perche prima del 90?
si diciamo che la sfida era da ROBERTO BAGGIO in poi... son stati messi giocatori che hanno avuto parte rilevante delle carriere anche dopo il mondiale del '94 come MANCINI, VIALLI, MASSARO ma non giocatori che avevano dato soprattutto prima come RIZZITELLI, SCHILLACI, SERENA, CARNEVALE ecc.
chiunque voglia spiegazioni su posizionamenti inconsueti di alcuni giocatori puo` farlo senza problemi... cmq sono andato molto di polso. -
mirko vucinic.
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hristo mi stupisce che te che sei sempre stato un fan di gila l'hai messo sotto pazzini,melli,di natale,di canio,simone,miccoli,rossi.. . -
stoichkov.
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QUOTE (mirko vucinic @ 6/10/2010, 17:06)hristo mi stupisce che te che sei sempre stato un fan di gila l'hai messo sotto pazzini,melli,di natale,di canio,simone,miccoli,rossi..
si mi e` calato molto ultimamente. come ho scritto durante i mondiali quando GILARDINO aveva l'eta` di PAZZINI prometteva moooooooooooooolto di piu` di PAZZINI... purtroppo pero` non e` andato neanche lontano dal diventare cosa poteva essere... lo avevo difeso a spada tratta nei periodi bui al Milan avevo accolto il suo ritorno a certi livelli in viola positivamente ma questa semi-crisi infinita ormai dice delle verita`. -
Jourdain.
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La cosa strana di GILARDINO è che panchinava BORRIELLO in Under21 e nel Milan, poi panchinava PAZZINI alla Fiorentina..solo che alla lunga, PAZZINI e BORRIELLO, si sono dimostrati migliori, soprattutto come temperamento. . -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (Jourdain @ 6/10/2010, 17:42)La cosa strana di GILARDINO è che panchinava BORRIELLO in Under21 e nel Milan, poi panchinava PAZZINI alla Fiorentina..solo che alla lunga, PAZZINI e BORRIELLO, si sono dimostrati migliori, soprattutto come temperamento.
Quoto ma:
Pazzini e Borriello ancora non hanno i numeri di Gilardino in zona goal.
Pazzini può ancora crescere e superarlo nei numeri
Borriello non credo mai arriverà ai numeri di Gilardino
Forse sono piu forti ma in area di rigore Gilardino ha dimostraro piu dei due citati. -
Jourdain.
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CITAZIONE (Paul Ince8 @ 6/10/2010, 17:48)CITAZIONE (Jourdain @ 6/10/2010, 17:42)La cosa strana di GILARDINO è che panchinava BORRIELLO in Under21 e nel Milan, poi panchinava PAZZINI alla Fiorentina..solo che alla lunga, PAZZINI e BORRIELLO, si sono dimostrati migliori, soprattutto come temperamento.
Quoto ma:
Pazzini e Borriello ancora non hanno i numeri di Gilardino in zona goal.
Pazzini può ancora crescere e superarlo nei numeri
Borriello non credo mai arriverà ai numeri di Gilardino
Forse sono piu forti ma in area di rigore Gilardino ha dimostraro piu dei due citati
Premetto che più che essere contati, i goal andrebbero pesati;
però, se da un lato ritengo che BORRIELLO abbia raggiunto il valore di GILARDINO, magari non per il numero dei goal, per il contributo che dà alla squadra;
dall'altro credo che PAZZINI abbia nettamente superato GILARDINO, come valore intendo, per le prestazioni sfornate negli ultimi anni, per il numero e l'importanza dei goal segnati.
PAZZINI deve solo cambiare squadra per fare il salto da "buon giocatore" a "grande giocatore".
Ah, io ero una "gilardiniano" convinto: lo volevo titolare in Nazionale ben prima del mondiale del 2006 e, ai tempi di Parma, credevo sarebbe stato il nuovo TREZEGUET...però gli anni sono passati e lui non è cresciuto.. -
Sergio Conceicao.
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Jourdain ma per te Borriello Iaquinta ecc son forti come Bobo Vieri ?? . -
Jourdain.
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CITAZIONE (Sergio Conceicao @ 6/10/2010, 17:59)Jourdain ma per te Borriello Iaquinta ecc son forti come Bobo Vieri ??
Come importanza per la propria squadra, in modo diverso (chi coi goal e chi con il lavoro sporco) siamo lì: VIERI era grande con le piccole e non segnava quando contava: un GILARDINO più muscolare e più pagato..