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Sergio Conceicao.
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Ma chi fa girar palla oltre a pirlo ? elia e krasic son due che puntano più che far girar palla, vucinic va più in base al suo estro un po' come ibra, che in base ad un senso del gioco, i due laterali non hanno piedi raffinati . -
Jourdain.
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Ma chi fa girar palla oltre a pirlo ? elia e krasic son due che puntano più che far girar palla, vucinic va più in base al suo estro un po' come ibra, che in base ad un senso del gioco, i due laterali non hanno piedi raffinati
La Juve che ho visto nel pre-campionato, fa un possesso palla di questo tipo:
dalla fase difensiva alla fase offensiva:
il primo pallone va rasoterra a un centrocampista (possibilmente PIRLO) oppure va rasoterra o con un lancio lungo su un esterno che si fa trovare sulla linea degli attaccanti.
Quando il pallone ce l'ha il centrocampista:
-----a) lo gioca sull'esterno offensivo e si crea un triangolo tra l'esterno, un attaccante che viene in contro e un attaccante che dà la profondità, e lì ci sono movimenti prestabiliti senza palla basati sul concetto di dare sempre un riferimento laterale (oltre al riferimento del centrocampista): inizialmente è l'esterno, ma se l'azione non trova sbocco, l'esterno si accentra, l'attaccante che aveva dato profondità esce per ricevere il primo pallone e l'attaccante che è uscito sul primo pallone si allarga per diventare lui un riferimento per l'appoggio)
-----b) lo gioca rasoterra su un attaccante che viene in contro e che deve aprire a memoria sull'esterno o lo deve giocare di prima in verticale sull'altro attaccante;
nel caso lo apra sull'esterno si crea la situazione che ho scritto sopra, nel caso non ci siano sbocchi offensivi l'attaccante o riapre subito sull'altro esterno o la appoggia di nuovo sul centrocampista
Per velocizzare l'azione spesso il primo pallone va rasoterra o con lancio lungo sull'esterno offensivo (che si fa trovare sulla linea degli attaccanti) e l'esterno lo gioca o sull'attaccante che esce o sul centrocampista in appoggio oppure può anche provare il passaggio per l'altro attaccante che in mezzo all'area.
In più c'è spesso la sovrapposizione del laterale difensivo.
Comunque, l'idea è quello di fare possesso palla non tanto basandosi sulle superqualità dei palleggiatori, quanto su dei movimenti prestabiliti, che consentono di sapere sempre dove è il compagno e quindi di fare girare il pallone velocemente.
Aggiungo l'idea di difendersi nella metàcampo avversaria, andare a cercare di recuperare il pallone lì.
Scriverlo è un casino, perchè devo tener conto dell 1000 ipotesi che si possono verificare sul campo;
però se l'anno scorso il concetto era quella di usare gli esterni, con le sovrapposizioni del laterali, sperando che andassero sul fondo e crossare;
quest'anno mi è sembrato di capire che la manovra si basi su una rete di passaggi tra l'esterno, una punta che esce, il centrocampista in appoggio e, a volte, il laterale di difesa che si sovrappone;
dati questi riferimenti in campo, se l'azione non trova sbocco ci ruota e si occupano queste posizione, magari con l'attaccante più tecnico (VUCINIC-DEL PIERO-QUAGLIARELLA) che va ad occupare la posizione sull'esterno e con l'esterno più attaccante (ELIA e GIACCHERINI, o prima c'era PASQUATO) che va ad occupare la posizione dell'attaccante che esce o di quello che che taglia in mezzo all'area.
Poi c'è da dire che CONTE vuole un esterno che non vada sul fondo (come KRASIC) ma che punti il centro, quello che a Siena era BRIENZA, che nel precampionato era PASQUATO, e che dovrebbe essere ELIA o GIACCHERINI, e quando quest'esterno si accentra, l'attaccante esce e dà un riferimento dove prima c'era l'esterno che si accentrato.
Sono concetti semplicissimi, che con un disegno sarebbero chiarissimi.
Edited by Jourdain - 7/9/2011, 15:19. -
stoichkov.
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jo,
io mi ripeto ora che i fatti mi hanno dato ragione o meno confermato i miei presentimenti... avevo sempre detto che con
------------------------------buffon-------------------------
-litchensteiner--bonucci/barzagli-LUGANO-chiellini-
-----------vidal--------------pirlo--------marchisio-------
------krasic-------------------------------------vucinic-----
-------------------------------matri/quagliarella-----------
la juve poteva essere da terzo posto, ma con l'insistenza sul 4-2-4 e con chiellini leader difensivo poteva essere un altra juve da sesto/settimo posto
il mancato acquisto di un grande centrale e la grande quantita` di esterni presi mi fa pensare obbligatoriamente che CONTE fara` effettivamente il 4-2-4 con:
------------------------------buffon---------------------------
-litchensteiner--bonucci/barzagli-chiellini---de ceglie-
---------------------marchisio/vidal-pirlo--------------------
--krasic----------matri/quagliarella-vucinic-elia/estig.--
mi aspetto tante sconfitte 7 a 3.... -
scenda.
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il fatto è che si può iniziare in un modo e finire in un altro...
se il 4-2-4 non dovesse funzionare penso che passerà al 4-3-3 che sembra anche a me lo schema più adatto.
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stoichkov.
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si e` vero si puo` cambiare ma si buttano parecchi milioni di euro di investimenti... vorrebbe dire che i vari elia estigarribbia, ecc. fanno la fine di martinez . -
scenda.
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non credo nemmeno questo. Elia non è un esterno tipo Giaccherini o Krasic, è più attaccante. quindi penso si trovi meglio esterno in un 4-3-3 che in un 4-2-4. Estequelcosalà non lo conosco. . -
Paul Ince8.
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Conte è un integralista del 4-4-2.
Per me il 4-3-3 non lo farà mai:piuttosto sposta Marchisio o Vidal sugli esterni.
Concordo anch'io che il 4-3-3 sarebbe il modulo ideale per una partita secca.
per tutta la stagione non credo possa andare bene perche gli mancherebbero i ricambi in mezzo al campo. -
shaka81.
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Penso che il picco della stagione della Juve si sia toccato ieri sera...e con questo chiamatemi FerriBotte...ogni parola una sentenza...
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stoichkov.
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non credo nemmeno questo. Elia non è un esterno tipo Giaccherini o Krasic, è più attaccante. quindi penso si trovi meglio esterno in un 4-3-3 che in un 4-2-4. Estequelcosalà non lo conosco.
il problema non e` il ruolo dei giocatori ma il numero di esterni che hai preso... se giochi a 4-3-3 vucinic e krasic sono i titolari ai lati di uno tra quagliarella e matri
quindi elia, estigarribia e giaccherini non giocano mai... col 4-2-4 loro 3 e krasic si giocano 2 ruoli. -
Jourdain.
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il fatto è che si può iniziare in un modo e finire in un altro...
E' quello che penso anch'io.
Nell'altro blog, in cui aggiornavo la formazione della Juventus in base ad acquisti/cessioni, insistevo sul 4-3-3, perchè mi sembrava il più sensato con PIRLO in campo;
però, devo ammettere, che dopo aver visto la Juventus di CONTE col 4-3-3 e dopo averla vista col 4-4-2, ad oggi il 4-4-2 è il modulo adatto per questa squadra, in relazione a capacità di coprire il campo e meccanismi offensivi collaudati.
Col 4-3-3 ho visto che siamo più arroccati in difesa ma siamo anche molto più lenti nel trasformare la manovra da difensiva a offensiva e siamo abbastanza sterili in attacco, con la conseguenza che finisci per invogliare gli avversari ad attaccarti molto di più di quanto ti attaccano quando giochi col 4-4-2, modulo "più attaccabile" ma paradossalmente "meno attaccabile" proprio perchè più offensivo e quindi costringe gli avversari a non scoprirsi troppo. E se gli avversari ci attaccano di più, dato che la difesa non è propriamente un fortino, finiamo per rischiare di prendere più goal (nonostante il 4-3-3 sia più difensivo) rispetto a quando giochiamo col 4-4-2, che è meno difensivo, ma costringiamo gli avversari ad attaccarci di meno perchè devono pensare molto a difendersi.
Però queste considerazioni sono valide al 9 settembre 2011. Può essere che tra un mese la Juventus sarà perfetta col 4-3-3.si e` vero si puo` cambiare ma si buttano parecchi milioni di euro di investimenti... vorrebbe dire che i vari elia estigarribbia, ecc. fanno la fine di martinez
Considera che GIACCHERINI+ELIA+ESTIGARRIBIA sono costati meno di quanto sarebbe costato VARGAS (alla fine lo davano a 18 mln).
Secondo me almeno uno di questi 3 verrà fuori alla grande: io punto più su ESTIGARRIBIA che su ELIA.
Nel caso andassero male, hanno un ingaggio basso, che permette di venderli facilmente, senza fare minusvalenze, dato che sono stati pagati "poco".. -
stoichkov.
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si jo,
ma con rispetto parlando diventerebbe il quinto mercato sbagliato da quando siete tornati in A... cioe` roba da comiche
uno non si puo` accontentare di dire: cambio il moduo ma cmq quegli avanzi li rivendo senza perderci troppo
bisogna pretendere che i giocatori facciano meglio delle aspettative. -
scenda.
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non credo nemmeno questo. Elia non è un esterno tipo Giaccherini o Krasic, è più attaccante. quindi penso si trovi meglio esterno in un 4-3-3 che in un 4-2-4. Estequelcosalà non lo conosco.
il problema non e` il ruolo dei giocatori ma il numero di esterni che hai preso... se giochi a 4-3-3 vucinic e krasic sono i titolari ai lati di uno tra quagliarella e matri
quindi elia, estigarribia e giaccherini non giocano mai... col 4-2-4 loro 3 e krasic si giocano 2 ruoli
ma nemmeno questo è un vero problema. A gennaio si toglie qualcuno in avanti e si aggiunge un difensore e un centrocampista. Non capisco perchè si deve considerare la situazione congelata per tutta la stagione. Anzi ti dirò: l'abbondanza in questi mesi aiuterà il tecnico a capire su chi potrà puntare e chi magari sarà stato sopravvalutato.
Allegri ha iniziato la sua avventura nel Milan in uno modo e l'ha terminata in un altro. Idem Mou all'Inter.
a parte il fatto che 3 riserve per due ruoli non è poi così tanto.... -
stoichkov.
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il problema non e` il ruolo dei giocatori ma il numero di esterni che hai preso... se giochi a 4-3-3 vucinic e krasic sono i titolari ai lati di uno tra quagliarella e matri
quindi elia, estigarribia e giaccherini non giocano mai... col 4-2-4 loro 3 e krasic si giocano 2 ruoli
ma nemmeno questo è un vero problema. A gennaio si toglie qualcuno in avanti e si aggiunge un difensore e un centrocampista. Non capisco perchè si deve considerare la situazione congelata per tutta la stagione. Anzi ti dirò: l'abbondanza in questi mesi aiuterà il tecnico a capire su chi potrà puntare e chi magari sarà stato sopravvalutato.
Allegri ha iniziato la sua avventura nel Milan in uno modo e l'ha terminata in un altro. Idem Mou all'Inter.
a parte il fatto che 3 riserve per due ruoli non è poi così tanto...
ma io non valuto solo l'aspetto tecnico, valuto l'aspetto di investimento e di risorse utilizzate in estate... grazie al cavolo che con solo il campionato CONTE passando al 4-3-3 capirebbe preso su chi puntare (a parte che Paul lo conosce bene e continua a ripetere che e` un integralista che non cambiera`) ma questi costituiscono un bel 60% del mercato fatto dalla Juve in estate, cioe` se finisci per utilizzarne solo 1 su 3 (perche` poi nel 4-3-3 a destra anche QUAGLIARELLA e PEPE possono giocare ai lati, oltre a KRASIC, VUCINIC ed i nuovi acquisti) diventa FALLIMENTARE ed il 5to FALLIMENTARE in serie...
poi non mi pare sia tanto facile togliere qualcuno arbitrariamente, mandarlo in una realta` minore... vedi AMAURI. -
scenda.
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ma io, lo sapete, non uso la sfera di cristallo e non posso dire se non riusciranno a vendere qualcuno. e non dico nemmeno che conte cambierà o non cambierà. Infatti critico questo ragionamento di dare già tutto per assodato e cristallizzato. Se errori sono stati fatti, nel mercato e nell'idea di gioco, ciò non toglie che ci sia tempo e modo di aggiustare il tiro.
Ovviamente mi riferisco solo all'aspetto tattico (perchè di questo si parlava). Se dal punto di vista economico ci rimetteranno non discuto... ma i conti si fanno come sempre alla fine. E' evidente che al di là del cambio di modulo ci siano dei giocatori di troppo (Amauri e Iaquinta). Ma appunto prescinde dal cambio di modulo. Elia, Giaccherini e Estequellolà non sono di troppo perchè gli esterni servono anche nel 4-3-3.. -
Jourdain.
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Scenda, imparati ESTIGARRIBIA o da oggi scriverò sempre FONTOLAN invece di FORLAN
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