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Sergio Conceicao.
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secondo me è passato dal 442 al 4231 senza fare il 433 . -
Jourdain.
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secondo me è passato dal 442 al 4231 senza fare il 433
Dai Sergio, tu non puoi cascare in ste cose di numeri: hai mai visto un 4-3-3 in cui i 3 centrocampisti stanno perfettamente in linea (uno a destra, uno al centro e uno a sinistra) con nessuno di loro che s'inserisce tra le linee?
Per me 4-3-3 o 4-2-3-1 sono la stessa cosa, poi ci sono differenze sui movimenti, ma gli uomini sono quelli.. -
Paul Ince8.
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Ah è vero scusami non avevo letto bene ma solo visto la formazione messa in campo.
Comunque era una precisazione perche è molto diverso fare il 4-3-3 con vertice basso che il 4-2-3-1.
Il 4-2-3-1 è molto simile al 4-4-2
Il 4-3-3 è del tutto diverso.
Le idee che ha trasmesso Conte si vedono gia benissmo:
gia nelle amichevoli,per esempio il trofeo tim si è visto la differenza tra il 4-4-2 contro L'inter e il 4-3-3 contro il Milan.
Nel 4-4-2 si vedono idee chiare e ripetute
Nel 4-3-3 non si vedeva un movimento uguale.
La Juve attualmente rende molto meglio con il 4-4-2 perche ha un allenatore che gli spiega i movimenti ed i giocatori lo seguono.
Però rimango convinto che un 4-3-3 sia piu adatto in una partita da dentro e fuori chiaramente con i movimenti giuti e assimilati.
Però visto che i giocatori lo seguono è giusto seguire il suo 4-4-2. -
Sergio Conceicao.
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si ma lo stesso ci sono due interni che anche in fase difensiva vanno occupare delle zone diverse rispetto a quanto avviene nel 4231 dove ci sono i due in mezzo ...
il 4231 piuttosto è più simile al 442 x me. -
Paul Ince8.
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secondo me è passato dal 442 al 4231 senza fare il 433
Dai Sergio, tu non puoi cascare in ste cose di numeri: hai mai visto un 4-3-3 in cui i 3 centrocampisti stanno perfettamente in linea (uno a destra, uno al centro e uno a sinistra) con nessuno di loro che s'inserisce tra le linee?
Per me 4-3-3 o 4-2-3-1 sono la stessa cosa, poi ci sono differenze sui movimenti, ma gli uomini sono quelli.
Io casco nei numeri come ci casca Conte però:
un conto è avere 2 davanti alla difesa,un altro è averne uno solo:cambia proprio tutto secondo me.
un centromediano + 2 interni hanno dei movimenti.
2 mediani + uno davanti a loro che agisce in verticale con la punta è simile ad un 4-4-2 ma mai e poi mai ad un 4-3-3 con 2 mezzali.
Nel 4-4-2 non esistono le mezzali ma solo centrocampisti centrali e 2 ali o esterni come si vogliano chiamare
Nel 4-3-3 ci sono 2 mezzali che giocano sugli interni e giocano in coppia con i laterali.
Non è questione di numeri ma proprio di concetti totalmente diversi. -
Jourdain.
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Dai Sergio, tu non puoi cascare in ste cose di numeri: hai mai visto un 4-3-3 in cui i 3 centrocampisti stanno perfettamente in linea (uno a destra, uno al centro e uno a sinistra) con nessuno di loro che s'inserisce tra le linee?
Per me 4-3-3 o 4-2-3-1 sono la stessa cosa, poi ci sono differenze sui movimenti, ma gli uomini sono quelli.
Io casco nei numeri come ci casca Conte però:
un conto è avere 2 davanti alla difesa,un altro è averne uno solo:cambia proprio tutto secondo me.
un centromediano + 2 interni hanno dei movimenti.
2 mediani + uno davanti a loro che agisce in verticale con la punta è simile ad un 4-4-2 ma mai e poi mai ad un 4-3-3 con 2 mezzali.
Nel 4-4-2 non esistono le mezzali ma solo centrocampisti centrali e 2 ali o esterni come si vogliano chiamare
Nel 4-3-3 ci sono 2 mezzali che giocano sugli interni e giocano in coppia con i laterali.
Non è questione di numeri ma proprio di concetti totalmente diversi
Hai ragione, però è bello provocarti dicendo che caschi ai numeri!
Nella fase difensiva del 4-2-3-1 ti ritrovi con 3 centrocampisti che ripiegano come nel 4-3-3 (ok i movimenti diversi)?. -
Paul Ince8.
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[QUOTE=Jourdain,12/9/2011, 17:08 ?t=47639440&st=75#entry332553616] Nella fase difensiva del 4-2-3-1 ti ritrovi con 3 centrocampisti che ripiegano come nel 4-3-3 (ok i movimenti diversi)?
Dipende dagli avversari perche "il trequartista" nel 4-2-3-1 può essere usato sulla fonte del gioco avversario oppure schiacciarsi con gli altri 2 centrocampisti e coprire le linee di passaggio:dipende da chi è questo trequartista:
è chiaro che se gioca li Vidal oppure Marchisio sono centrocampisti veri e propri
Se li gioca Sneijder è piu una punta.
Con Vidal o Marchisio i 2 laterali sono piu offensivi
Con Sneijder i 2 laterali sono piu difensivi o almeno gli viene richiesto piu lavoro difensivo. -
Jourdain.
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Quello che intendevo è che al di là delle differenze tra 4-3-3, 4-2-3-1 o 4-5-1, alla fine CONTE ha messo 3 centrocampisti centrali;
questo per dire che non è così fissato col 4-4-2, che è consapevole della vulnerabilità della difesa e, infatti, è dall'inizio del ritiro che prova i 3 a centrocampo.
Allo stesso tempo, come ben dici, col 4-3-3 provato nel Trofeo Tim gli automatismi non sono ancora all'altezza di quelli del 4-4-2 e, come dice Sergio, il 4-2-3-1 ha automatismi più simili al 4-4-2, infatti ieri è andato bene.
Come dire, da un lato sta lavorando per essere pronto davanti ad eventuali problemi difensivi, dall'altro sa anche che non deve perdere d'occhio l'efficacia che attualmente è garantita dal 4-4-2 o al massimo dal 4-2-3-1.
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Jourdain.
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Jo io più che pormi il problema di quanto durerà mi farei la domanda su come giocherà contro una squadra seria...cioè io veramente ho visto un Parma di una tristezza disarmante...non indovinavano due passaggi...
Mi piacerebbe sapere, dopo le prestazioni della Juventus in questo inizio di Campionato, se Parma, Milan, Genoa, Fiorentina non erano squadre serie o se, forse, si dà il caso che l'idea di squadra di CONTE finisca col mettere in seria difficoltà le avversarie?. -
G-Mellow.
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jou secondo me col parma avete fatto l'amichevole pre-campionato...poi da li sono cominciati i veri problemi, comunque la juve è l'unica squadra che ancora non ha perso in campionato, alla fine è una cosa molto buona..sono tutti risultati utili consecutivi... . -
Jourdain.
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jou secondo me col parma avete fatto l'amichevole pre-campionato...poi da li sono cominciati i veri problemi, comunque la juve è l'unica squadra che ancora non ha perso in campionato, alla fine è una cosa molto buona..sono tutti risultati utili consecutivi...
Quali veri problemi?
Adesso arriva il bello. Le prossime partite sono:
Inter-Juventus
Napoli-Juventus
Juventus-Palermo
Lazio-Juventus. -
G-Mellow.
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inter-juve 1-2
napoli-juve 3-1
juve-palermo 2-1
lazio-juve 1-1. -
Jourdain.
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inter-juve 1-2
napoli-juve 3-1
juve-palermo 2-1
lazio-juve 1-1
Mamma mia Mellow, sei proprio un laziale...
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G-Mellow.
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in teoria dovrebbero essere cosi' i risultati pero' dipende anche se si rompe qualche giocatori (vucinic ti prego) , squalifiche ecc .