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stoichkov.
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Se e` vero che il sondaggio ’60 top player’ e` un po’ un bilancio annuale delle preferenze della tribu`, e` anche vero che ogni anno alla pubblicazione dei risultati se ne contesta l’attendibilita`. E` percio` scontato che ragruppare i dati delle 4 edizioni trascorse sia uno strumento utile proprio a testarne l’affidabilita`.
Prima di conteggiare pero` vorrei fare una puntualizzazione: da cosa nasceva il sondaggio? Allora, nell’inverno successivo all’Europeo 2008, si discuteva nel forum di quali fossero i ‘top club’ Europei. Alcuni ne indicavano una dozzina, altri utenti li contavano sulle dita di una mano. Mi ricordo ancora i miei interventi in quella discussione, grosso modo: “Il Milan attuale non sara` un top club quanto lo e` il Manchester United, ma e` comunque un top club. Se per caso vincesse la Champions League, si direbbe che e` un risultato abbastanza inaspettato, ma si direbbe che cmq ha vinto una delle grandi d’Europa. Se la vincesse la Fiorentina o il Dnipro si direbbe, con tutto il rispetto, che l’ha vinta una sorpresa assoluta, che si e` verificato un evento praticamente imponderabile”. Per alcuni utenti lo status di top club dipendeva dai trofei in cantina, per altri (all’obiezione Nottingham Forest) da un non-meglio specificato blasone, per alcuni dai piazzamenti recentissimi, per altri dallo strapotere economico. La maggior parte degli utenti conveniva che lo status di ‘top club’ dipendeva dal numero di ‘top player’ in rosa. Io non ero d’accordo con la valutazione, ma mi prodigai a sviluppare un sondaggio che determinasse ogni stagione quali fossero i top player in circolazione e, di conseguenza, quali club e nazionali primegiassero secondo questa valutazione.
E` importante ricordare questa premessa, ricordare lo scopo. Perche` si puo` contestare qualche dato come troppo italo-centrico, qualche nomination occasionale come risultato del tifo partigiano, ma la valutazione sull’attendibilita` del sondaggio deve necessariamente essere basata sulla questione: il sondaggio ha effettivamente prodotto dati che rispecchiassero quello che il campo esprimeva? Questo deve essere il criterio dell’interrogazione del nostro lavoro.
Abbiamo partecipato a 4 edizioni. Si e` cominciato nella stagione successiva all’Europeo 2008, vinto dalla Spagna, e l’ultima edizione si e` appena conclusa ora, stagione post-Europeo 2012, anch’esso vinto dalla Spagna. Giusto per fare un attimo di mente locale dal 2008 ad oggi:
L’Europeo 2008 e` stato vinto dalla Spagna in finale contro la Germania. L’Italia e` uscita ai quarti con la Spagna.
Il Mondiale 2010 e` stato vinto dalla Spagna in finale contro l’Olanda. L’Italia non e` riuscita a passare un penoso girone eliminatorio. Germania ed Uruguay erano le altre semifinaliste.
L’Europeo 2012 e` stato vinto dalla Spagna in finale contro l’Italia. Portogallo e Germania erano le due semifinaliste.
La finale di Champions League del 2008-2009 e` stata vinta dal Barcellona contro il Manchester United. La favorita era il Chelsea, lasciato in corsa da Mourinho a Grant, che e` uscito in una discutibile semi contro i Catalani. Si e` compiuta l’utopia blaugrana con l’esordiente Guardiola che si aggiudicava al primo tentativo ogni trofeo del globo terracqueo.
Nel 2009-2010 il Barcellona era favorito, ma e` stato sconfitto dall’Inter di Mourinho in semifinale. L’Inter ha poi battuto il Bayern Monaco in finale e si e` aggiudicata una storica tripletta.
Nel 2010-2011 il Barcellona ha vinto di nuovo, nuovamente in finale contro il Manchester United. I Catalani si sono laureati campioni a Madrid, facendo del Bernabeu madrileno (Real ora allenato da Mourinho) terra di conquista.
Nel 2011-2012 il Barcellona era favorito, ma la finale si e` disputata tra Bayern Monaco e Chelsea, che ha vinto in rimonta ai calci di rigore, proprio a Monaco di Baviera.
Il 2008-2009 e` anche l’anno della prima Europa League nel corrente formato. Se la aggiudico` lo Shaktar Donetsk. L’anno successivo fu la volta dell’Atletico Madrid, che si e` aggiudicato anche l’ultima edizione. Nell’intermezzo, ha vinto il Porto, in una edizione con ben 3 squadre portoghesi tra le semifinaliste.
In tutte e quattro le stagioni prese in considerazione, il Pallone d’Oro (fusosi nel 2010 col Fifa World Player) e` stato vinto da Lionel Messi, argentino del Barcellona.
Dopo questi doverosi ricordi di quanto ha espresso il campo, andiamo all’analisi dei dati del sondaggio.
CLASSIFICA TOP PLAYER 2009-2013:
Nelle prime due edizioni hanno votato 10 utenti, nelle ultime 2 solo 8 utenti. Questo significa che 36 nominations sono il massimo numero possibilmente accumulabile nelle 4 edizioni. Ovviamente nel computo totale i giocatori ‘esplosi’ negli ultimi 2 anni hanno un leggero svantaggio, perche` potevano ambire solo a un plebiscito di 8 voti ad edizione, mentre i giocatori migliori delle prime due edizioni potevano ambire a un plebiscito valevole 10 nominations ad edizione.
I giocatori saranno votati per numero di nominations da 36 a 1 in ordine decrescente. Accanto al nome di ogni giocatore il computo dei voti che ne hanno determinato il totale.
36 XAVI 10+10+8+8, ROONEY 10+10+8+8, MESSI 10+10+8+8, MASCHERANO 10+10+8+8, LAHM 10+10+8+8, INIESTA 10+10+8+8, FABREGAS 10+10+8+8, DANI ALVES 10+10+8+8, CRISTIANO RONALDO 10+10+8+8, CASILLAS 10+10+8+8
35 ROBBEN 10+10+8+7, DE ROSSI 10+9+8+8
34 SERGIO RAMOS 9+9+8+8
33 SAMUEL 10+9+7+7
32 XABI ALONSO 9+10+7+6
31 TEVEZ 9+10+8+4, TERRY 10+10+7+4, RIBERY 10+7+7+7, PIQUE 5+10+8+8
28 EVRA 9+9+5+5
27 YAYA TOURE` 7+6+6+8, IVANOVIC 5+9+5+8, IBRAHIMOVIC 9+7+5+6, ASHLEY COLE 10+9+5+3
26 SCHWEINSTEIGER 10+8+8, GERRARD 10+10+6, AGUERO 8+5+6+7
25 THIAGO SILVA 1+9+7+8, MAICON 10+10+5
24 PIRLO 9+6+1+8, BALE 9+8+7
23 RICARDO CARVALHO 10+8+5, JULIO CESAR 10+10+3, ETO’O 6+10+7
22 ESSIEN 10+10+2, BUFFON 10+6+6
21 VIDIC 7+5+7+2, SNEIJDER 8+9+4, RIO FERDINAND 9+7+5, DAVID SILVA 3+3+8+7, CECH 7+7+1+6
20 PUYOL 10+8+2, MODRIC 3+5+7+5, DROGBA 10+9+1, CHIELLINI 7+7+1+5
19 VILLA 6+9+4, TORRES 10+9, BUSQUETS 5+7+7
18 LAMPARD 9+6+2+1, BENZEMA 4+4+4+6
17 THOMAS MUELLER 6+7+4, NEUER 1+8+8
16 NESTA 10+6, MARCELO 2+6+8, GLEN JOHNSON 7+6+3, BALOTELLI 4+4+6+2
15 ARSHAVIN 9+6
14 OZIL 7+3+4, HART 3+7+4, HANDANOVIC 6+8
13 REINA 5+5+3
12 CAVANI 2+3+7
11 WILSHERE 7+4, SONG 1+2+8, SCHOLES 9+2, SAGNA 2+4+5, KAKA` 9+1+1, CLICHY 5+3+3
10 RIISE 5+5
9 VAN PERSIE 2+2+5, PASTORE 7+2, LUGANO 1+3+5, LUCIO 1+8, KRASIC 2+7, JOVETIC 1+5+3, DZEKO 1+3+3+2, DI MARIA 1+4+4
8 VERMALEEN 5+3, NASRI 5+3, HIGUAIN 5+3, FALCAO 8, DAVID LUIZ 4+4, CAMBIASSO 1+5+1+1
7 WILLIAN 1+6, TOTTI 6+1, PIZARRO 5+1+1, PEPE 2+5, NEYMAR 2+5, MALOUDA 2+5, LITCHENSTEINER 2+5, JORDI ALBA 7, HUMMELS 2+5, COENTRAO 3+4, BARZAGLI 7, BAINES 5+2
6 SUAREZ 3+3, SEEDORF 6, REUS 6, MOMO SISSOKO 6, HAMSIK 3+1+2, ANDRE DIAS 3+3
5 VUCINIC 1+3+1, VIDAL 5, THIAGO ALCANTARA 3+2, STANKOVIC 2+3, SANDRO 3+2, JUAN 5, JAVIER ZANETTI 3+2, AQUILANI 1+4, ALVARO PEREYRA 4+1
4 VARGAS 3+1, VAN DER SAR 2+2, SRNA 2+2, PJANIC 3+1, PEDRO 2+1+1, PATO 4, OSCAR 4, NANI 4, MARCHISIO 4, KUYT 3+1, JOAO MOUTINHO 4, HAZARD 4, GOURCUFF 4, GOETZE 4, FREY 4, FERNARDINHO 4, DE JONG 3+1, CISSOKHO 2+1+1, CHIVU 2+1+1, CARRAGHER 4, BASTOS 4, BALLACK 4, AZPILICUETA 4
3 ZHIRKOV 2+1, WALCOTT 3, VARANE 3, THIAGO MOTTA 3, ROBINHO 1+2, MONTOLIVO 3, MARIO GOMEZ 1+2, HERNANES 2+1, HENRY 3, GIVEN 1+2, GARY CAHILL 1+2, EL SHARAWII 3, DEDE` 1+2, CARRICK 3, BOATENG 3, AGGER 2+1
2 VAN DER VAART 2, TYMOSCHUK 2, TAIWO 1+1, TAISON 1+1, STEKELENBURG 2, SANCHEZ 2, RANOCCHIA 2, PHIL JONES 1+1, PARK JI SUNG 1+1, MEXES 1+1, MENEZ 2, KOLO TOURE 2, KHEDIRA 2, JANI MARTINEZ 2, ISLA 2, HYPPIA 2, GALLAS 2, ERIKSEN 1+1, DIEGO MILITO 1+1, DANNY 1+1, CAZORLA 2, BONUCCI 2, BENAGLIO 2, ALABA 2, ADAM JOHNSON 1+1, ABIDAL 1+1
1 ZAMBROTTA 1, WALKER 1, VICTOR VALDES 1, VERTHONGHEN 1, VERRATTI 1, VERON 1, VAN DER WIEL 1, VAN BOMMEL 1, VALENCIA 1, SCHMELZER 1, SCEZNY 1, RONCAGLIA 1, RAUL 1, RAMSEY 1, RAMIRES 1, RAFINHA 1, PSYSCEK 1, PODOLSKI 1, PANUCCI 1, NAGATOMO 1, MUSLERA 1, MILNER 1, MIKEL 1, MICAH RICHARDS 1, MAXWELL 1, MATA 1, MARQUINHOS 1, MARQUES 1, LUIS FABIANO 1, LLORIS 1, LAVEZZI 1, LASSANA DIARRA 1, LAMELA 1, KROOS 1, KOMPANY 1, JULIO SERGIO 1, JOSE ENRIQUE 1, IRELAND 1, INLER 1, HLEB 1, GUARIN 1, GROSSO 1, GIGGS 1, GAGO 1, FABIO CANNAVARO 1, ELANO 1, DI NATALE 1, DENISOV 1, DEBUCHY 1, DE GEA 1, CRISCITO 1, CHICARITO HERNANDEZ 1, CHEDJOU 1, CASSANO 1, BOSINGWA 1, BECKHAM 1, ASAMOAH 1, AREVALO RIOS 1, ANELKA 1, AMBROSINI 1, ADEBAYOR 1, ABATE 1
Mi sono permesso di stilare due formazioni che rispecchiano i punteggi espresso. La prima e` composta dai 10 giocatori che han ricevuto 36 nominations piu` Sergio Ramos, il primo dei difensori centrali che ne ha ricevute 34. Ho schierato Mascherano in difesa perche` ci ha giocato ed e` stato anche votato da alcuni in quanto difensore top per massimizzare il numero di ‘top assoluti’ in campo. Privilegiando il numero di nominations all'accuratezza del ruolo, si puo` ideare una squadra a trazione ancora piu` anteriore (tutti e 3 i giocatori nella mediana sono cucitori di gioco) con De Rossi (35) centrale al posto di Ramos (34) ma De Rossi non ha mai ricevuto voti come difensore. In quel caso Ramos sarebbe il terzino destro della squadra riserve con Pique che 'salterebbe' e Yaya Toure che guadagnerebbe un posto nella squadra riserve al posto di De Rossi.
La formazione top del quadriennio:
-----------------------------CASILLAS---------------------------
D.ALVES--------S.RAMOS---MASCHERANO------LAHM
------------INIESTA----------XAVI-------FABREGAS----------
---------C.RONALDO------ROONEY------MESSI-------------
Ho poi composto un 11 con i giocatori arrivati subito dopo. C’erano piu` centrali che terzini e allora ho schierato un 3-4-3 con Ribery a fare il tornante di centrocampo ed Evra` dall’altro lato. Eventualmente si puo` schierare come 4-4-2 con Pique adattato terzino sinistro, Evra spostato a destra e Ribery e Robben ali tornanti, ai lati della coppia Tevez-Ibrahimovic.
La squadra ‘riserve’ del quadriennio:
------------------------------JULIO CESAR--------------------------
---------------------SAMUEL---TERRY----PIQUE------------------
RIBERY------------DE ROSSI---------X.ALONSO-----------EVRA
-----------TEVEZ-------IBRAHIMOVIC------ROBBEN--------------
Passiamo a fare i computi collettivi, che ricordo sono poi l’obiettivo da cui era nato il sondaggio. Ovviamente bisogna tenere conto che nelle ultime edizioni c’erano meno utenti a votare.
CLASSIFICA NAZIONALI TOP 2009-2013
1ma) 224 SPAGNA 53+61+58+52
2nda) 144 INGHILTERRA 48+34+40+22
3za) 134 BRASILE 32+43+34+35
4ta) 128 ARGENTINA 35+31+32+30
5ta) 107 ITALIA 39+23+12+33
6ta) 97 FRANCIA 33+27+22+15
8va) 85 GERMANIA 8+18+26+33
9na) 55 OLANDA 18+17+10+10
10ma) 52 PORTOGALLO 12+14+12+14
11ma) 36 SERBIA 8+14+8+6
12ma) 28 URUGUAY 1+4+14+9
13ma) 26 COSTA D’AVORIO 9+8+4+5
14ma) 21 CAMERUN 4+6+10+1
15mo) 17 GALLES 1+5+6+5
16ma) 16 CROAZIA 3+4+5+4
17mo) 15 GHANA 5+5+4+1
18ma) 14 SVEZIA 5+3+3+3
19me) 12 MONTENEGRO 1+4+4+3, 12 BOSNIA 1+3+6+2
21ma) 11 RUSSIA 6+5
22me) 10 REPUBBLICA CECA 3+3+1+3, CILE 3+1+2+4
24mo) 9 BELGIO 1+3+5
25ma) 8 SLOVENIA 3+5
26ma) 7 COLOMBIA 1+6
27me) 6 SVIZZERA 1+1+4, NORVEGIA 3+3
29ma) 5 SLOVACCHIA 3+1+1
30me) 4 PERU 3+1, DANIMARCA 2+2
32me) 3 ROMANIA 1+1+1, NIGERIA 1+2, MALI 3, IRLANDA 2+1
36me) 2 POLONIA 1+1, COREA DEL SUD 1+1
38me) UCRAINA 1, MESSICO 1, GIAPPONE 1, FINLANDIA 1, AUSTRIA 1
Qui si evidenzia da subito che il difetto del sondaggio non e` mai stato quello di essere troppo italo-centrico, ma semmai troppo anglo-filo. Si piazza seconda dietro all’impareggiabile Spagna, l’Inghilterra, nazionale che non e` andata mai lontanamente vicina alla finale in nessuna delle 3 grandi competizioni internazionali disputatesi. L’Inghilterra e` stata piegata da 4 gol tedeschi nel Mondiale 2010 e nell’Europeo 2012 e` uscita ai rigori contro l’Italia in una partita dominata dagli azzurri che ‘ai punti’ poteva finire 7-1 per noi. Semmai, la penalizzata e` la Germania che con una finale e due semifinali si piazza solamente ottava, dietro anche alla Francia che e` stata penosa nel 2008 e nel 2010 ed eliminata ai quarti nel 2012. Il calo drastico dell’Inghilterra e` una prova che stiamo maturando come giurati, quell valore totale di 144 (come Italia e Serbia sommate! O come Germania, Olanda e Cile sommate!!!) e` lo scandalo del sondaggio, non l’Italia che passa per parentesi oscene come il 2010 ma comunque in questi 4 anni passa da un quarto finale perso contro i campioni d’Europa a una finale persa contro i campioni d’Europa!
CLASSIFICA TOP CLUB 2009-2013
1mo) 184 BARCELLONA 41+46+50+47
2ndo) 151 REAL MADRID 33+34+40+44
3zo) 128 CHELSEA 43+36+19+30
4te) 107 INTER 34+42+16+15, BAYERN MONACO 16+22+37+32
6to) 91 MANCHESTER CITY 10+23+36+22
7mo) 84 MANCHESTER UNITED 28+20+23+13
8vo) 66 LIVERPOOL 31+17+14+4
9no) 65 ARSENAL 20+18+19+8
10ma) 56 ROMA 19+18+10+9
11ma) 53 JUVENTUS 10+12+4+27
12mo) 52 MILAN 20+15+13+4
13mo) 33 TOTTENHAM 3+9+13+8
14ma) 19 FIORENTINA 9+1+4+5
15me) 15 PSG 4+11, NAPOLI 3+1+4+7
17mo) 13 ATLETICO MADRID 5+3+5
18mo) 12 BORUSSIA DORTMUND 1+11
19mo) 9 SHAKTAR DONETSK 1+1+7
20ma) 8 LAZIO 4+4
21mo) 7 LIONE 2+4+1
22me) 6 VALENCIA 6, PORTO 3+3
24me) 5 WOLFSBURG 1+4, UDINESE 5, ANZHI 5
27me) 4 ZENIT 1+2+1, SANTOS 1+3, FENERBACHE 1+3, EVERTON 3+1, BENFICA 1+3
32me) 3 PALERMO 3, BORDEAUX 3
34me) 2 VASCO DA GAMA 1+1, SHALKE 04 1+1, OLYMPIQUE MARSIGLIA 1+1, METALIST 1+1, LILLA 2, AJAX 1+1
40me) 1 STOCCARDA 1, SIVIGLIA 1, SAMPDORIA 1, PARMA 1, GALATASARAY 1, ESTUDIANTES 1, CSKA MOSCA 1, COLONIA 1, CLUB DE TIJUANA 1, BAYER LEVERKUSEN 1
Ancora una volta, il difetto del sondaggio non pare essere l’italocentrismo, ma semmai il troppo valore che viene dato al vincere o cmq competere per vincere in Premier League. E` vero il ‘gruppone’ composto da Roma-Milan-Juventus e Fiorentina puo` essere ‘pompato’ dalla nostra familiarita` con la Serie A, ma i dati assolutamente fuori luogo non sono quelli: a detta del campo i dati fuori luogo sono i risultati del Manchester City e del Liverpool, che in Europa negli ultimi 4 anni sono state inesistenti. Perche` la Roma con l’Arsenal ci ha giocato solo una volta negli ultimi 4 anni e ci ha perso solo ai rigori, quindi ci puo` stare, e comunque se la giocava testa a testa con l’Inter che ha vinto la Champions, la Fiorentina ha battuto il Liverpool quando ha avuto occasione di giocarci e col Bayern Monaco le hanno fatto una rapina, il Napoli ha dato lezioni di calcio al Manchester City e col Chelsea se l’e` buttata alle ortiche da sola, con Maggio che sbaglia a porta vuota, la Juve quest’anno ha passato il girone nonostante la presenza del Chelsea campione d’Europa, con la quale se l’e` giocata alla pari… Quindi il difetto del sondaggio non e` l’italo-centrismo… il difetto del sondaggio e` dare voti ai Milner, Adam Johnson, Nasri del caso perche` han fatto i titolari per qualche mese in un top club di Premier, il difetto del sondaggio e` che Dzeko, Balotelli e Tevez dovrebbero levarsi voti a vicenda, cosi` come dovrebbero farlo Higuain e Benzema, invece che levare voti a Falcao e Cavani, a Mario Gomez, per fare un esempio. Il difetto del sondaggio sono i voti a Glen Johnson per default perche` e` uno dei migliori terzini della Premier, e si becca i voti al posto di un Srna che avrebbe portato lo Shaktar piu` vicino nei punteggi ai valori espressi dal campo. Il difetto del sondaggio e` l'accanimento terapeutico per Kaka` nel 2009, quando quei voti potevano andare a Totti, a Giuseppe Rossi quando il Villareal era la terza forza in Liga, l'accanimento terapeutico l'anno scorso su Sneijder l'anno scorso, quando quei voti potevano andare a Moutinho che aveva vinto l'Europa League col Porto, l'insistenza su Krasic che ci priva di Hulk... Il problema non e` continuare a votare Totti e Pirlo anche se non sono piu` quelli del 2005, o anche Gerrard, il problema e` disperdere nominations per colpa di exploit periferici come quelli di Nasri, Pastore, Balotelli, Higuain, Carrick quando si potrebbero votare colonne di una squadra come Totti, come Giggs, come Scholes, come l'ultimo Nesta europeo, o come il Forlan dell'Atletico Madrid... che quando mancano per 2-3 mesi per infortunio (o tipo Scholes che si era ritirato) si verifica una emorraggia di punti e identita` per la squadra in questione... e sono i voti che fanno la differenza (che il campo nega) a favore del City sullo United, a favore del Liverpool sul Milan, ecc.
Confrontando il tutto coi risultati del campo, le ‘vittime’ sono le spagnole di seconda fascia, soprattutto l’Atletico che vince due Europa League, le squadre dell’est, le squadre greche (che alla fine negli scontri diretti se la giocano sempre… tra l’altro solo oggi ho realizzato di essermi scordato di votare nell’ultima edizione l’idolo Torosidis…), ma non sono vittime fatte dalle Italiane, sono vittime fatte dal Manchester City, dal Liverpool, perche` il casino non lo crea il voto sparuto a Menez, il casino lo creano i voti a iosa ai giocatori del City, del Liverpool, alle seconde linee dello United come Valencia e Carrick che si portano a casa voti che potevano essere dei Muniain, dei Borja Valero… Lo scandalo sono i voti a Taiwo, che potevano andare a Capdevila, che poi viene in Serie A e capisci che non vale neanche un’unghia incarnita di Aleandro Rosi, non i voti a Totti che in quattro anni sposta per la sua squadra molto piu` di Nasri, Milner, Adam Johnson, Hazard, Pastore messi insieme in termini di punti e gioco (per non parlare dei soldi)… Secondo me il drastico peggioramento del City nonostante la vittoria della Premier (molto discutibile tra l’altro) ad appannaggio di Borussia Dortmund e Shaktar Donetsk testifica la nostra crescita come giurati…
FOCUS ALLENATORI: qui si esprime il valore delle rose, e quindi si puo` fare anche il discorso al contrario di prendere per buone queste indicazioni e tracciare delle linee confrontando sul campo, per capire cosa hanno aggiunto gli allenatori. Alla luce di questo si puo` dire che Ferguson e` a paletti l’unico grande fenomeno, visto che rimedia 2 finali di Champions e un paio di titoli di Premier con una squadra inferiore a Real, Inter, Bayern e City, una squadra a cui devi aggiungere tutti i giocatori che sono passati per l’Inter per arrivare al livello del Barcellona… che Guardiola ha fatto il dovuto, nient’altro (del resto quei giocatori vincono anche in nazionale), che Mourinho esce ridimensionato perche` ha avuto il Real migliore e non ci ha fatto neanche una finale, mentre con l’Inter aveva comunque lo squadrone. Ma direi che la grande verita` che il sondaggio totale (se accettiamo i nostri voti come obiettivi) esprime e che Mancini e` l’allenatore piu` sopravvalutato in circolazione. Un allenatore messo alla guida della sesta rosa d’Europa e prima d’Inghilterra, una rosa che vale quella dello United piu` quella dello Shaktar Donetsk, che vale quella della Roma, della Fiorentina, della Lazio, dell’Udinese e del Napoli messe insieme ma che poi col Napoli perde ed esce, una rosa con cui ha vinto solo una Premier (sempre coi buoni benzina, bisogna ricordarlo) e mai passato il girone di Champions. E non e` che 4 anni fa la squadra fosse scarsa, i voti dicono che era gia` fortissima allora… Certo poi si puo` rovesciare tutto e dire che se quei giocatori sono stati votati tra i top il merito e` degli allenatori che li han valorizzati, dei Mancini, dei Morinho...
CLASSIFICA CAMPIONATI 2009-2013
1ma) PREMIER LEAGUE 471
2nda) LA LIGA 355
3za) SERIE A 320
4ta) BUNDESLIGA 130
5ta) LIGUE 1 39
6to) CAMPIONATO UCRAINO 11
7mi) LIGA PORTOGUESA, RUSSIAN LEAGUE 10
9no) LIGA DO BRASIL 6
10mo) CAMPIONATO TURCO 5
11ma) EREDIVISIE 2
12mi) CAMPIONATO ARGENTINO, CAMPIONATO MESSICANO 1
Ed eccolo manifestato il difetto, oserei dire il misfatto… lo strapotere assegnato alla Premier sulla base di un merito televisivo… Un campionato che e` giusto che sia il primo perche` produce 3 finaliste di Champions su 8 (United-Barca-Inter-Bayern-United-Barca-Chelsea-Bayern) ma che non puo` valere quasi quanto Liga e Bundes messe insieme quando la Liga produce da sola 2 vincintrici di Champions (Barca-Barca) e due vincitrici di Europa League (Atletico-Atletico) e la Bundes da sola produce una squadra finalist due volte in Champions e una volta in Europa League (il Bayern degli ultimi 4 anni).
BORSINO CAMPIONATI:
Qui ho fatto i calcoli solo per i 5 campionati principali, non ce la facevo piu` a fare conti…
Edizione 2009-2010
PREMIER LEAGUE 135
SERIE A 96
LA LIGA 86
BUNDESLIGA 20
LIGUE 1 5
Edizione 2010-2011
PREMIER LEAGUE 106
SERIE A 97
LA LIGA 83
BUNDESLIGA 27
LIGUE 1 5
Edizione 2011-2012
PREMIER LEAGUE 127
LA LIGA 90
SERIE A 60
BUNDESLIGA 38
LIGUE 1 4
Edizione 2012-2013
LA LIGA 96
PREMIER LEAGUE 86
SERIE A 67
BUNDESLIGA 43
LIGUE 1 13
E ancora una volta, direi che i risultati dell’ultima edizione con la Liga che scalza la Premier nonostante il Chelsea vincitore, finalmente esprimendo quelli che sono stati i valori espressi dale coppe europee negli ultimi 4 anni, dimostra che siamo migliorati come giurati e che il difetto strutturale rilevante non e` mai stato l’italocentrismo o il serieAcentrismo, il difetto strutturale sono stati i voti disperse sui presenzialisti di Premier… il calo della Serie A invece non e` un calo di italo-centrismo ma il risultato del calo dell'Inter dei record post-calciopoli e il discioglimento dei resti della Roma di Spalletti e post-Spalletti che arrivava ai quarti di Champions... il difetto non e` il Lamela o l’El Sharawii che leva il voto al Podolski dell’Arsenal, perche` son giocatori che fanno 10 gol in un girone di Serie A a 20 anni, non sono i Taiwo del caso, il difetto e` che il Podolski del Colonia doveva prendere i voti del Walcott dell’Arsenal perche` poi in Germania-Inghilterra gli faceva le piroette attorno… attorno a tutti...
Commentate, commentate, questo e` il testamento di 4 anni di forum…
Ai posteri l'ardua sentenza: i voti ai top player hanno determinato lo status di top club (come era nelle nostre intenzioni), o abbiamo votato i top player in base ai club di appartenenza?
Edited by stoichkov - 12/1/2013, 04:27. -
scenda.
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minkia che lavoro... è una tesi di laurea. Dovrebbero darti il patentino honoris causa di DT...
comunque sulle conclusioni forse c'è troppa precipitazione nel senso che dire, per esempio, che c'è troppo distacco tra la Premier e gli altri campionati è una conclusione affrettata. Noi abbiamo votato i top player e non le rose delle squadre o altre cose... cioè la classifica finale non esprime la nostra considerazione dei vari campionati.. -
mumbai3.
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STOICHKOV ti sei meritato il pallone d'oro della tribu ad HONOREM!!!!!
io credo che Buffon abbia pagato gli anni bui della Juventus altri menti sarebbe stato li a giocarsela con Casillas.... poi c'e' l'equivoco MASHERANO che per me RIMANE un centrocampista e non un difensore centrale.... -
Paul Ince8.
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Complimenti Stoich,gran bel lavoro.
Secondo me dai nostri voti quello che mi balza all'occhio è che la Bundesliga è veramente poco considerata,invece è un campionato in continua ascesa.. -
stoichkov.
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Beh ma noi avevamo votato i top player nella convinzione che questo avrebbe identificato i top club (e di conseguenza i campionati piu importanti).
Pero poi alla prova dei fatti secondo me quel che Si e verificato e che nei primi 3 anni abbiamo Scelto I top player pensando piu ai club in cui giocavano e questo ha portato lo squilibrio con quanto espresso dal campo... Quest anno abbiamo cambiato... Abbiamo capito che votare un giocatore Sulla base dell exploit settembre-Dicembre in premier e sbagliato, se poi ha una concorrenza che non sai mai per quanto Sara titolare, che i trascinatori di Juve, Napoli, Shaktar, Atletico, Porto meritano di prendere voti molto di piu dei giocatori che Si giocano in 3 un posto nel City o nel Real, che fanno Tanti numeri nel breve periodo giocando nel club sgravato che in Premier fa 4 gol a partita di default chi gioca gioca, ma che poi contro il Napoli, lo Shaktar, l Atletico, in campo con le nazionali non Si confermano...
Per me i risultati dimostrano che prima la Maggioranza votava al contrario, partendo dal club, ora votiamo come era nelle intenzioni iniziali, partendo dai giocatori per capire quali sono I valori tra club europei.... -
shaka81.
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Intanto applauso a stoich che si vede che è impazzito definitivamente da questa piega da statistico che sta prendendo...non mi meraviglierei se lanciasse un qualche topic assurdo di quelli che ti levano il sonno per due settimane come: "qual'è la squadra con il torace più gonfio?"...detto questo secondo me la votazione si è andata correggendo ma sommando due anomalie...faccio subito l'esempio così è più chiaro il fine del mio intervento...immaginiamo che un arbitro debba giudicare un episodio in area della squadra A e decida per assegnare un rigore alla squadra B...rivedendo si scopre che l'episodio non sussisteva, quindi commette un errore...nel secondo tempo interpreta male un episodio nell'area B ed assegna un rigore inesistente alla squadra A...alla fine uno potrebbe dire che il pareggio sia stato il risultato più giusto ma il modo in cui si arriva a quel pareggio è scorretto...mentre nei primi anni c'era un forte senso esterofilo nei gusti del forum, dettati anche dal Manchester e dal Liverpool, dal Chelsea spendaccione e dal City che iniziava a folleggiare sul mercato (non è che sia confrontabile con oggi quella situazione, capivo i voti a Terry, Gerrard ecc...) poi si è creato una strana tendenza a premiare la classe media di alcune selezionate squadre (che vincevano o che solleticavano la fantasia) che ha falsato, secondo me il conteggio finale spostando i valori verso questa o quella squadra...la stessa "malattia" si è sentita quest'anno, con il risultato di normalizzare il computo finale dei 4 anni ma esaltando in una sola stagione dei valori che sarebbe stato più giusto premiare nel corso dei 4 anni...ad esempio non ha senso che 7 dei voti per l'Italia arrivino da Barzagli e non 14 da Totti...per fare un esempio semplice...quindi seppur rientrati in un range di accettabilità aritmetica i voti sono cmq qualitativamente inattendibili...e secondo vederli riassunti qui fa un certo effetto...il discorso dei top player non necessariamente si riferisce alla stagione fortunata, che coincide spesso con le vittorie, questo porta solo una serie di buoni giocatori ad esprimersi a livelli superiori ma a priori nessuno avrebbe detto quello è un top player...siamo passati da un'infatuazione, anche rischiosa, per l'estero ad una presa d'atto di chi vinceva con seguente esaltazione di quei giocatori...il concetto è sempre quello e cioè se David Luiz prende voti in tutte e 4 le edizioni, quindi anche da emerito sconosciuto, non capisco perchè non debba prenderne Marquinhos...posso starci se c'è la voglia di rischiarsi un giocatore (io ad esempio ho rotto il cazzo con Taison) ma non credo visto che poi quando quel giocatore ce l'hai in casa non lo voti...allora è più facile che si tratti di voti conservativi e cioè distribuiti sui soliti noti ed in mancanza di altri nomi su alcuni votabili perchè vincitori nel proprio club... . -
stoichkov.
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ma il discorso Barzagli-Totti ci puo` stare perche` dopo un periodo di anonimato successivo al Mondiale 2006 Barzagli nell'ultimo anno e mezzo e` stato uno dei migliori difensori per rendimento d'Europa, il migliore dell'Europeo. Quindi ci sta che prenda i voti, il discorso che Totti per qualita` assolute dovrebbe prenderne il doppio e non li prende e` un discorso legato al ruolo, cioe` e` ovvio che Totti avra` piu` giocatori 'affascinanti' come concorrenza che non Barzagli che gioca centrale difensivo, e quindi abbia vita piu` dura. Li` ripeto per me l'errore nel sondaggio non e` nel fatto che Barzagli prende piu` voti di Totti (e` un discorso di concorrenza nel ruolo, altrimenti Totti dovrebbe prendere anche piu` voti di De Rossi, visto che negli ultimi 4 anni le assenze di Totti sono costate alla Roma sempre piu` delle assenze di De Rossi), ma nel fatto che gente come Nasri, Milner, ecc. ha preso voti che potevano andare a Totti (o uscendo da Totti perche` pare che parlo per partigianeria, voti che potevano andare al Giuseppe Rossi del Villareal), che Walcott ha preso i voti che potevano andare al Podolski di Colonia o al primo Mario Gomez, che Glen Johnson ha scippato mezze-dozzine di nominations che erano di Srna tutta la vita... perche` anche al netto della restrizione sui ruoli (un empasse che portera` sempre il Barzagli del caso ad avere vita piu` facile di un Totti nel rimediare una nomination) lasciarsi affascinare meno dai verdetti dei primi 3 mesi di Premier League avrebbe cmq restituito dei valori totali (sui club, sulle nazionali) piu` vicini a quanto espresso dal campo.
Su Marquinhos io l'ho votato, neanche Nesta o Maldini avevano fatto esordi cosi` eclatanti in Serie A, se non ci si sbilancia su Marquinhos non si sarebbe mai dovuto votare un Under 23 nella storia del sondaggio...
Per me stiamo migliorando come giurati, il ravvedimento di quest'anno non e` il risultato di due errori concomitanti ma un segnale effettivamente positivo. -
mirko vucinic.
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intanto complimenti per il lavoro mostruoso.
la critica però non mi piace perchè secondo me contestualizzi tutto alle tue votazioni.
cioè dire che è un errore votare glen johnson per non votare srna secondo me è un voler trovare una regola nelle tue preferenze, che secondo me è sbagliato, perchè per qualcuno glen jhonson può essere veramente meglio di srna, così come io ho votato walker quest'anno o altri azpilcueta, ecc..
oppure potrei dirti che tu votando podolski hai tolto voti a pedro ma non è corretto perchè ognuno la pensa come crede
per quanto mi riguarda non credo di aver modificato negli anni le mie preferenze e credo di aver sempre adottato lo stesso criterio, andando a vedere il valore assoluto, l'interpretazione del ruolo specifico, l'esser decisivo per il proprio club, il saper giocare determinate partite, ecc..
quindi rimango convinto che un top club è dato dal numero di top player che è direttamente proporzionale alla disponibilità economica e al "blasone", perchè un top player gioca dove A-prende una barca di soldi e B-dove il club rappresenta qualcosa di speciale per lui.
discorso anglo-centrico: non credo sia un errore aver votato per anni hart-ferdinando-terry-cole-lampard-gerrard-rooney metti che questi prendono una media di 5 voti all'anno e fai poco a fare 7*5*4 e trovare il 140 che da il tuo conteggio, senza tirare in ballo i vari milner,jhonson glen e adam, walker,ecc.
non ci vedo scandali, FERDINAND-vidic e TERRY-carvalho sono state per anni le migliori difese del mondo, rooney fa sempre 100%, hart lo votano quasi tutti, cole, gerrard e lampard li conosciamo, non trovo scandali, oltretutto i club inglesi han dominato la champions per anni per cui è normale che prendano voti.
che poi la nazionale faccia schifo sono cavoli loro, ma io guardo prima al club e poi alla nazionale.. -
Jourdain.
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Complimenti per il lavoro Stoich (confessa però che hai brevettato un programma che non ti sei fatto tutti i conteggi da solo! 
).
Anch'io sulle conclusioni che hai tratto non sono sempre d'accordo. Come dicevo a Shaka qualche mese fa, un giocatore può fare una stagione da top-player per un anno e poi calare, ma in quella stagione, se lo merita, è giusto che sia considerato un top-player (esempio di SNEJIDER).
Per quanto riguarda la Premier, personalmente ho sempre votato pochi giocatori inglesi (certo, un anno mi sono fatto prendere la mano su ADAM JOHNSON, che scarso non è, più che altro perché gli esterni d'attacco non è che abbondino), ma ho spesso trovato top-player presenti in Premier League (non inglesi).
Concordo con Paul: sottovalutiamo un po' la Bundesliga...forse perché la seguiamo meno.. -
Sergio Conceicao.
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anche per me non è che sia stato così sbilanciato pro premier, i voti anomali sono normali e ce ne sono tanti (x me) anche di squadre italiane alla fine ...
solo che ha ragione mirko la premier dominava in europa in maniera netta. -
Principino Chivu.
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Dapprima volevo complimentarmi anch'io con Stoich perché un lavoro del genere immagino porti via un sacco di tempo.
Chapeau !!!
Top player per un termine secondo me che ha un doppio significato , ma che proprio Stoich mi corresse tempo fa.
Top player può essere considerato il campione assoluto che anche non giocando bene quel periodo tu consideri sia tale oppure il giocatore che può anche non essere un fenomeno ma che in quel periodo è tra i migliori nel suo ruolo.
All'interno di questa variabile ci stanno migliaia di anomalie secondo me ed escono i gusti.
Chi preferisce la Liga, chi la Premier , chi nonostante tutto (come me) valuta ancora in maniera importante la Serie A italiana. Questo per i 3 campionati storicamente più importanti e duri. Successivamente arriva la outsider Bundesliga che sia a livello di Campionato che a livello di Nazionale è la vera facciata un po' snobbata in generale (concordo anch'io con Paul e Jou), ma è anche un bacino che convince fino ad un certo punto. ( Vedi proprio la semifinale Italia vs Germania agli Europei, ma anche Bayern Inter con il goal di Pandev oppure le finali di CL perse proprio dai bavaresi).
Il campionato italiano è sempre molto screditato , e quindi sembra non produrre campioni , mentre la Premier e la Liga (ed ora anche la Bungesliga) sembra siano necessariamente più avanti perché hanno più potenziali top player. Ma i top player vanno in quelle 5-6 top squadre il resto è tutto da valutare. E il solo fatto che il blog presenta 60 top player ci fa capire quando vasto può essere il bacino per una categoria spesso in continua rotazione.
Il potenziale giovane inoltre è tutto da verificare in altri contesti: io peso tantissimo anche la Nazionale e il binomio che ha con la squadra di club per il giocatore.
Poi è ovvio ragazzi sono italiano e sostengo di più il calciatore che milita nel nostro campionato (lo conosco anche meglio), rispetto a quello della Premier o della Liga.
Per questo sono d'accordo anche con Sergio quando scrive che di anomalìe ce ne sono tante , ma sono altrettanto normali perchà dipendono ance dai gusti calcistici.. -
stoichkov.
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intanto complimenti per il lavoro mostruoso.
la critica però non mi piace perchè secondo me contestualizzi tutto alle tue votazioni.
cioè dire che è un errore votare glen johnson per non votare srna secondo me è un voler trovare una regola nelle tue preferenze, che secondo me è sbagliato, perchè per qualcuno glen jhonson può essere veramente meglio di srna, così come io ho votato walker quest'anno o altri azpilcueta, ecc..
oppure potrei dirti che tu votando podolski hai tolto voti a pedro ma non è corretto perchè ognuno la pensa come crede
per quanto mi riguarda non credo di aver modificato negli anni le mie preferenze e credo di aver sempre adottato lo stesso criterio, andando a vedere il valore assoluto, l'interpretazione del ruolo specifico, l'esser decisivo per il proprio club, il saper giocare determinate partite, ecc..
quindi rimango convinto che un top club è dato dal numero di top player che è direttamente proporzionale alla disponibilità economica e al "blasone", perchè un top player gioca dove A-prende una barca di soldi e B-dove il club rappresenta qualcosa di speciale per lui.
discorso anglo-centrico: non credo sia un errore aver votato per anni hart-ferdinando-terry-cole-lampard-gerrard-rooney metti che questi prendono una media di 5 voti all'anno e fai poco a fare 7*5*4 e trovare il 140 che da il tuo conteggio, senza tirare in ballo i vari milner,jhonson glen e adam, walker,ecc.
non ci vedo scandali, FERDINAND-vidic e TERRY-carvalho sono state per anni le migliori difese del mondo, rooney fa sempre 100%, hart lo votano quasi tutti, cole, gerrard e lampard li conosciamo, non trovo scandali, oltretutto i club inglesi han dominato la champions per anni per cui è normale che prendano voti.
che poi la nazionale faccia schifo sono cavoli loro, ma io guardo prima al club e poi alla nazionale.
No mirko io parlo sempre partendo Dall idea che il sondaggio era stato ideato per determinare i club migliori passando per la scelta dei giocatori migliori quindi se dico che Si e sbagliato a votare Glen Johnson e non Srna non lo dico perche mi piace Srna, lo dico perche li vedo che, anche al netto della limitazione che obbliga a mettere in competizione giocatori in base al ruolo quindi Alcuni hanno piu concorrenza di altri, li c era una opportunita di restituire nei voti quella che e stata la differenza tra Shaktar e Liverpool espressa dal campo... Cosi come Dzeko - Falcao non e che lo dico perche mi piace Falcao, lo dico perche li c era una opportunita, sempre col limite dei ruoli, di restituire nei voti la differenza ad appannaggio dell Atletico che c e stata ei confronti del City. E sono due esempi che faccio perche poi il tempo ha dimostrato che Srna e Falcao erano inequivocabilmente Meglio degli altri 2 (e Johnson l ho votato pure io, mi ci metto pure io, per carita...)
Ferdinand-Vidic e Terry-Carvalho sono state le migliori difese d Europa e della Premier? Che numeri ci sono per dimostrare che fossero le migliori di Europa? Come dimostri che fossero Meglio di Piqué-Puyol e Samuel-Lucio se poi le champions le Han vinte l Inter e il Barca, non lo United e il Chelsea l ha vinta con Carvalho al Real e Terry in tribuna? Quali dati Porti? Dati di premier? Un campionato in cui il Chelsea e lo United vincono 4-0 per default contro una decina di squadre sia quando gioca Vidic sia quando gioca Phil Jones, sia quando gioca Terry sia quando giocano Ivanovic e Cahill... Mentre l Inter anche col Siena del Caso se la deve sudore e se gli manca Samuel e gioca Chivu magari pareggia...Complimenti per il lavoro Stoich (confessa però che hai brevettato un programma che non ti sei fatto tutti i conteggi da solo! ).
Anch'io sulle conclusioni che hai tratto non sono sempre d'accordo. Come dicevo a Shaka qualche mese fa, un giocatore può fare una stagione da top-player per un anno e poi calare, ma in quella stagione, se lo merita, è giusto che sia considerato un top-player (esempio di SNEJIDER).
Per quanto riguarda la Premier, personalmente ho sempre votato pochi giocatori inglesi (certo, un anno mi sono fatto prendere la mano su ADAM JOHNSON, che scarso non è, più che altro perché gli esterni d'attacco non è che abbondino), ma ho spesso trovato top-player presenti in Premier League (non inglesi).
Concordo con Paul: sottovalutiamo un po' la Bundesliga...forse perché la seguiamo meno.
Tutto a Mano, l unico tool che ho usato e stato l ordinamento alfanumerico su Word...anche per me non è che sia stato così sbilanciato pro premier, i voti anomali sono normali e ce ne sono tanti (x me) anche di squadre italiane alla fine ...
solo che ha ragione mirko la premier dominava in europa in maniera netta
La Premier dominava nei 2-3 anni precedenti a quando abbiamo iniziato secondo me, quando lo United arrivava in semifinale a occhi chiusi, il Liverpool Si faceva le finali col Milan, l Arsenal aveva Ancora Alcuni giocatori del periodo in cui arrivava in finale... Forse abbiamo votato a Scoppio ritardato, esprimendo il potenziale della Liga partendo un po in ritardo, forse la Bundes raccogliera i frutti dell oggi tra un paio di edizioni...
E questo che intendo quando dico che abbiamo 'votato al contrario' abbiam votato partendo Dalla percezione del club un sondaggio in cui dovevamo votare i giocatori singoli per arrivare a definire la percezione del club.
Cioe per me noi incosciamente nel 2009 e 2010 abbiamo votato Glen Johnson perche abbiamo incosciamente ragionato: il Liverpool e un top club che Negli ultimi 4 anni ha fatto due finali di champions e ora Glen Johnson ha tolto il posto a Carragher e ne e titolare. Ma il Liverpool aveva fatto le finali con Carragher! Stessa cosa il Chelsea quest anno che prende Tanti voti che ne rispecchiano la Vittoria in champions ma non prende voti con chi ha vinto la Champions, prende voti con Oscar, Azpilicueta, Hazard... Oscar e titolare nel Chelsea che ha vinto la Champions, ecc. Ma la Champions l ha vinta Drogba che non prende neanche un voto, non con Oscar!
E cosi via... Quando dico che I Falcao, Cavani, Srna, Willian, Hulk, Podolski dovevano primeggiare Sui vari Dzeko, Balotelli, Johnson, Valencia, Walcott non lo dico per la Mia preferenza per Alcuni giocatori (Johnson l ho votato, sono uno dei pochi che ha votato Balotelli quest anno) ma perche quelli sono esempi di occasioni in cui, anche con la restrizione dei 5 per ruolo, Si poteva votare in modo piu vicino ai valori espressi dal campo (e quindi avere un risultato piu vicino agli effettivi rapporti di forza tra club e nazionali) ma non lo Si e fatto perche Si e partiti Dalla percezione che Si aveva del club.
E il solito discorso che faccio a jou che mi dice che vota Balotelli che gioca contro lo United in Premier, mentre Cavani gioca 'solo' nel Napoli. Ma lo Scopo del sondaggio era determinare il valore dei club (e Percio anche dei campionati) partendo dal giocatore. Nel momento in cui uno fa partire la valutazione del giocatore Dalla percezione che ha del club e del contesto, sta esprimendo un voto che travisa e pregiudica quella che era la metodologia dell indagine!
L indagine gia contiene in se delle trappole che le sono inerenti (la restrizione Sui ruoli, il fatto che Alcuni utenti non Si rivedono in Alcune denominazioni di ruolo prefissate, il fatto che Si voti a Dicembre per esprimere i valori della stagione che Si concludera a Maggio), almeno nei casi dei confronti diretti che permettevano di evitarle non dovevamo cedere nella trappola di cedere alla tentazione di votare partendo Dalla percezione del club.
Edited by stoichkov - 13/1/2013, 19:42. -
mirko vucinic.
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ma chi lo dice che srn è "inequivocabilmente" meglio di glen jhonson? per me non lo è.
poi non è che siamo maturati noi che abbiam votato fernandinho e willian, solo che lo shaktar quest'anno ha vinto il girone e l'anno scorso usciva ultimo con zenit,apoel e porto, tutto qua.
ferdinand-vidic arrivarono alla finale di champions 2009 senza subire gol nelle 6 sfide ad eliminazione diretta.
terry-carvalho sempre nel 2009 annullarono messi-eto'o-henry.
poi magari han vissuto di rendita ma chelsea e utd han comunque sempre vinto la premier fino all'anno scorso che ha vinto il city e infatti quest'anno han perso quasi tutti i voti.. -
shaka81.
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il mio discorso è che il giocatore che fa la stagione da top player si merita la nomination e possiamo anche essere d'accordo ma il giocatore che fa la stagione da top player lo si vota solo se è in una squadra che fa bene e su questo non sono d'accordo...perchè c'è chi è top player anche perdendo e lo dimostra più di chi indovina la stagione e non lo è, ma sulla scia della vittoria attira più attenzioni e critiche più positive...per fare sempre il discorso di Barzagli che mi sembra uno su cui abbiamo già discusso, è lui a meritare la posizione da top player o è una concomitanza di cause che lo porta ad esprimersi meglio?...secondo me è la seconda opzione...gioca in una squadra molto solida (ditemi perchè non dovremmo votare Biava o Andrè Dias, oppure 4 anni fa Gamberini), in Nazionale ritrova esattamente la stessa squadra o poco diversa...come caratteristiche e come storia fuori dall'idillio Juve io non ce lo metterei mai...se devo metterci quelli occasionali allora me ne rischio altri...ce ne sono tantissimi...ma lo dicevo anche per il Barca...non è possibile che il Barca sia fatto da 20 fenomeni intercambiabili ed anzi, se mette la formazione B continua a vincere e giocare bene lo stesso...è più facile che si sia trovata l'alchimia perfetta per far rendere tutti...nella Juve se levi Asamoah e metti Giaccherini non cambia molto, levi Bonucci e metti Marrone non cambia molto...allora se c'è questa puntualità nei risultati e nei rendimenti io francamente fatico a dire chi sia bravo e chi no...non mi fido di queste squadre, come non mi fidavo dell'Udinese ecc... . -
stoichkov.
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ma chi lo dice che srn è "inequivocabilmente" meglio di glen jhonson? per me non lo è.
poi non è che siamo maturati noi che abbiam votato fernandinho e willian, solo che lo shaktar quest'anno ha vinto il girone e l'anno scorso usciva ultimo con zenit,apoel e porto, tutto qua.
ferdinand-vidic arrivarono alla finale di champions 2009 senza subire gol nelle 6 sfide ad eliminazione diretta.
terry-carvalho sempre nel 2009 annullarono messi-eto'o-henry.
poi magari han vissuto di rendita ma chelsea e utd han comunque sempre vinto la premier fino all'anno scorso che ha vinto il city e infatti quest'anno han perso quasi tutti i voti.
lo dice il campo, quel che ha fatto lo Shaktar negli ultimi 4 anni rispetto al Liverpool. Lo dice il fatto che Glen Johnson ha avuto una valenza solo in Premier League mentre ogni volta che si e` affacciato fuori sia col club nelle coppe europee che con la Nazionale e` stato disastroso, mentre Srna ogni volta che lo vediamo giocare con la Croazia o lo Shaktar se la gioca coi grandi... Srna e` uno che ha fatto i sombreri a De Rossi per farlo cacciare fuori, Johnson e` uno che si e` fatto fare 19 tunnel da Podolski in una partita...
mirko, ferdinand vidic nel 2009, ok, mi porti un dato europeo... ma gli altri dati sono dati di premier, non possono bastare nel voto che poi deve portare a determinare il rapporto tra club EUROPEI, non inglesi e basta
e in Europa il Chelsea ha vinto con Terry in tribuna e Carvalho ceduto al Realil mio discorso è che il giocatore che fa la stagione da top player si merita la nomination e possiamo anche essere d'accordo ma il giocatore che fa la stagione da top player lo si vota solo se è in una squadra che fa bene e su questo non sono d'accordo...perchè c'è chi è top player anche perdendo e lo dimostra più di chi indovina la stagione e non lo è, ma sulla scia della vittoria attira più attenzioni e critiche più positive...per fare sempre il discorso di Barzagli che mi sembra uno su cui abbiamo già discusso, è lui a meritare la posizione da top player o è una concomitanza di cause che lo porta ad esprimersi meglio?...secondo me è la seconda opzione...gioca in una squadra molto solida (ditemi perchè non dovremmo votare Biava o Andrè Dias, oppure 4 anni fa Gamberini), in Nazionale ritrova esattamente la stessa squadra o poco diversa...come caratteristiche e come storia fuori dall'idillio Juve io non ce lo metterei mai...se devo metterci quelli occasionali allora me ne rischio altri...ce ne sono tantissimi...ma lo dicevo anche per il Barca...non è possibile che il Barca sia fatto da 20 fenomeni intercambiabili ed anzi, se mette la formazione B continua a vincere e giocare bene lo stesso...è più facile che si sia trovata l'alchimia perfetta per far rendere tutti...nella Juve se levi Asamoah e metti Giaccherini non cambia molto, levi Bonucci e metti Marrone non cambia molto...allora se c'è questa puntualità nei risultati e nei rendimenti io francamente fatico a dire chi sia bravo e chi no...non mi fido di queste squadre, come non mi fidavo dell'Udinese ecc...
no per me Barzagli se lo merita perche` ha vinto gli scontri diretti contro tutti i migliori attaccanti europei... con Ibra nelle partite col Milan, con Rooney contro l'Inghilterra, con Cavani col Napoli, con Gomez e Mueller contro la Germania, ecc. solo con gli Spagnoli ha capitolato...
i difensori che Barzagli batte non han giocato cosi` bene contro tutti questi attaccanti citati... per dire quelli del City con Cavani han visto i sorci verdi, idem quelli del Real contro i tedeschi del Bayern, ecc. ecc.
cioe` per dire Chiellini gioca nello stesso contesto di Barzagli ma fa peggio ed e` giusto perche` Chiellini ha fatto 2-3 cappelle all'Europeo che Barzagli non fa....