Discussione preventiva sul dopo Pjanic

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  1. stoichkov
     
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    con il 'progetto-shaka' invece la divergenza e` proprio ideologica nel senso che gli ultimi 2 anni hanno testato la mia formazione di tifoso romanista 'namo-famo-menamo' (che evidentemente a lui e` rimasta) e sono giunto alla realizzazione che in Italia con 3 punte pure non si vince... quindi non cambio Florenzi equilibratore + Pjanic costruttore da dietro per avere 3 punte di ruolo davanti... perdi punti con le piccole, ne e` la riprova il Napoli di quest'anno...

    passando in rassegna le migliori squadre in Serie A dell'ultimo decennio:

    Inter di Mancini: Ibra + UNO tra Crespo e Cruz davanti, UNO tra Figo e Stankovic a fare il treq
    Milan di Allegri: Ibra + UNO tra Pato, Robinho e Cassano, Boateng a fare il treq di inserimento + Nocerino che si inseriva da centrocampo
    Juve di Conte col 4-3-3: Matri+Vucinic+ l'equilibratore Pepe
    Juve di Conte col 3-5-2: DUE punte di ruolo + il costruttore Pirlo a centrocampo e un uomo di inserimento (Vidal)

    le Roma che sono andate piu` vicine a vincere:

    Spalletti/Ranieri: Totti, Vucinic/Mancini + un treq di inserimento (Perrotta) e il costruttore a centrocampo (Pizzarro)
    questa: Totti/Destro, Gervinho, l'equilibratore Florenzi + il costruttore a centrocampo (Pjanic)

    il miglior Napoli di Mazzarri: due punte (Cavani-Lavezzi/Pandev + un treq d'inserimento (Hamsik)

    si usa spesso come eccezione alla regola la seconda Inter di Mourinho, che vinse con Snejider dietro a Eto'o Milito e Pandev ma in realta` Mourinho varo` quella formula a febbrario contro il Chelsea in Champions e in serie A da Febbraio in poi quella squadra si brucio` un vantaggio di 14 punti sulla Roma che riusci` persino a scavalcarla... quindi poi andando nel particolare anche quell'eccezione non sussiste... da settembre a gennaio (quando si e` costruita il bottino di punti per la vittoria del campionato), quell'Inter giocava con Sneijder + 2 punte (motivo degli scazzi di Balotelli che cosi` era la riserva di Eto'o e a cui poi fu preferito Pandev col passaggio alle 3 punte alla luce degli scaxxi precedenti), poi se non era in vantaggio negli ultimi 20 minuti finali inseriva la terza punta, ma non le metteva dall'inizio, almeno non fino a febbraio... i 14 punti di vantaggio sulla Roma se li era costruiti con 2 punte e mezza, i 14 punti di vantaggio sulla Roma se li e` bruciati con 3 punte e mezza...

    in Serie A con 3 punte pure non si vince... puoi prendere sempre l'imbarcata dalle piccole e ne e` la riprova il Napoli quest'anno, col Sassuolo, col Parma, col Livorno... la Roma con l'equilibratore le puo` capitare di non vincere col Sassuolo se le mancano tutti gli attaccanti titolari (Totti, Destro, Borriello, Gervinho... finendo per giocare con Ljajic e Marquinho a supporto) ma non ci perde mai nella vita... (mentre al Napoli con le 3 punte pure basta che le manchi il solo Higuain per perderci)

    a Roma abbiamo maturato questa mentalita`(da quando abbiamo avuto il primo Erikkson con cui non abbiamo vinto e soprattutto con la dialettica del primo Zeman, con cui non abbiamo vinto) da calcio champagne per cui alla squadra forte che si poggia su uno che sa fare tutto bene (Florenzi) gli levo quello e ci metto uno piu` bravo a fare la fase offensiva e vinco tutto... stronxata colossale, gia` fatta col secondo Spalletti quando provammo a passare da Taddei-Perrotta equilibratori a Julio Baptista-Menez... passando da secondi a sesti... poi rimessi gli equilibratori da Ranieri, di nuovo secondi... avessimo preso dei ricambi tatticamente analoghi al miglior Perrotta e il miglior Taddei (Hamsik dal Brescia e Srna dallo Shaktar che faceva l'UEFA e non era ancora economicamente sgravato, quando costavano ancora poco) probabilmente avremmo vinto

    anche Capello (che aveva la squadra piu` forte del pianeta in quel momento) metteva uno a turno tra Batistuta e Montella con Totti (che allora era molto piu` treq di quanto e` ora come partecipazione alla fase difensiva) e Delvecchio (a cui chiedeva di fare il tornante equilibratore)...

    con 3 punte pure ci giocava la prima Juve di Lippi (Del Piero, Vialli e Ravanelli) e sappiamo quello che si dovevano prendere in farmacia per reggerli...

    le squadre che hanno reso di meno rispetto al loro potenziale negli ultimi anni:

    Napoli di Benitez (3 punte pure)
    Roma di Zeman (3 punte pure: Totti, Osvaldo/Destro, Lamela)
    Roma di L.E. (3 punte pure: Totti/Lamela, Osvaldo, Bojan/Borini)
    Milan di Leonardo (3 punte pure: Huntelaar. Pato, Robinho)

    ci si puo` aggiungere la prima Inter di Mourinho nei primi 3 mesi, che giocava con Quaresma, Ibrahimovic e Mancini... che faticava... poi tornando alla formula Mancini prese il largo senza problemi...

    partite perse dalla Roma quest'anno:

    Juventus Stadium (Ljajic, Totti, Gervinho)

    San Paolo di Napoli (Ljajic, Destro, Gervinho)

    penso siano esempi sufficienti... 3 PUNTE VERE IN SERIE A, se vuoi lottare per vincere fino all'ultima giornata, NO, RAUS, M-A-I

    e di certo non e` una formula che rischierei per puntare sulla resurrezione di uno tra Lamela ed El Sharawii, giocatori scomparsi da 18 mesi a questa parte... e che se hanno mezzi tecnici eccezzionali non sono sicuro che come calciatori a 360 gradi (testa, motivazioni, intelligenza, continuita`, ecc) siano meglio di Florenzi

    Edited by stoichkov - 8/3/2014, 19:58
     
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  2. mirko vucinic
     
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    pienamente d'accordo con stoichkov!

    per me la roma è già pronta com'è adesso.
    tra 2-3 anni mi vedo con

    ?
    ?-benatia-de rossi/romagnoli-dodo/romagnoli
    pjanic-viviani/de rossi-strootman
    florenzi/iturbe-destro-?

    3 giocatori son da prendere: portiere per il dopo de sanctis, terzino dx per il dopo maicon e fantasista per il dopo totti.

    poi se destro non convince prendo anche una punta ma la chance la do prima a lui

    cioè se sabatini nel 2014 prende un terzino dx forte, blocca un portiere per il 2015 e prende iturbe per rafforzare l'attacco io sono pienamente soddisfatto.
    l'obiettivo grosso, il colpo vero, sarà sempre trattenere i big 3 benatia, pjanic e strootman.

    tornando a destro la roma adesso non ha la forza per andare a comprare i top, deve costruirseli in casa come ha fatto il napoli con cavani, il dortmund con lewa, il porto con falcao, l'atletico con diego costa, il bayern con manzukic, l'arsenal con giroud, la stessa juve con llorente.
     
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  3. stoichkov
     
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    si infatti poi c'e` il discorso pratico nel senso che se uno volesse anche prendere il big in attacco non so quali ci verrebbero alla Roma in questo momento: cioe` Llorente la Juve lo corteggiava da due anni (e intanto vinceva e si faceva Champions), Tevez era un caso particolare perche` era un semi-estromesso piu` o meno come quando il Milan prese Ibra dal Barcellona. e` vero che la Fiorentina ha preso Gomez, ma e` anche vero che non succede tutti gli anni e soprattutto nell'anno successivo al Mondiale i giocatori top si spostano solo per andare in club ancora piu` top di quelli in cui sono, non si spostano 'all'indietro' per fare i titolari ed avere la garanzia di fare il Mondiale...

    cioe` si danno per scontati i nomi di Mandzukic e Benzema perche` il primo e` al Bayern che ha gia` preso Lewandoski e il secondo e` al Real che cmq spende sempre, ma e` anche vero che non e` per niente scontato che se si muovono i due migliori centravanti non incedibili sul mercato la Roma sia la prima scelta... cioe` per dire per partire Benzema il Real deve prendere qualcuno di importante e se l'unico che possono prendere e` Suarez (il primo che mi viene in mente per discorsi gia` intavolati in precedenza) al Liverpool pure servira` il centravanti e il Liverpool che torna a far la Champions non e` meno appetibile della Roma che torna a far la Champions... idem il Chelsea, magari Mourinho vorra` qualcuno piu` concreto del Torres attuale e Benzema ce lo ha avuto al Real, Mandzukic certo non gli fa schifo... c'e` anche l'Arsenal che cercava Suarez l'anno scorso e si e` 'accontentato' di Ozil (altro ruolo) e avra` Podolski piu` vecchio di un anno... squadra che ha gia` lo stadio e che fa la champions da anni... piu` soldi, piu` appetibile, campionato piu` competitivo...

    ciccia fuori sempre il nome di Diego Costa perche` di quelli molto forti giocando nell'Atletico pare lo 'sfigato', ma non capisco a Diego Costa cosa cambi in positivo passare dall'Atletico che fa la Champions e arriva 2ndo/3zo in Spagna alla Roma che ritorna in champions per la prima volta in anni e che arrivera` seconda in Italia (campionato minore)... tra l'altro anche personalmente ora che si e` liberato dell'ingombrante Falcao si sposta per trovarsi di fronte all'ingombrante Totti... pure Dzeko... se vende Dzeko il City e` perche` compra uno che ritiene meglio, allora vuol dire che li` ci va uno tra Mandzukic, Suarez, Diego Costa, Benzema e che quindi la squadra che vende ha bisogno di un attaccante che puo` essere Dzeko o un altro che viene comprato e lascia il posto a Dzeko da un'altra parte...

    il Tottenham che ha ancora soldi di Bale da spendere rimane con Soldado? se c'e` uno Dzeko sul mercato da prendere, non se lo prova a prendere?

    quindi non e` cosi automatico prenderne uno piu` forte di Destro... che cmq meriterebbe una chance per una stagione intera da 'sano', visto che la prima lo hai messo fuori ruolo quando c'era Osvaldo e poi appena lo hai messo nel suo ruolo ti ha portato in finale di Coppa Italia da solo e poi si e` rotto... quest'anno lo hai avuto solo da Gennaio in poi e cmq lo hai inserito in una squadra costruita per mesi solo sul Totti-finto centravanti, Garcia in ritito manco lo ha visto Destro visto che stava in giro per cliniche... e nonostante tutto questo Destro (che non e` ancora al 100% fisicamente e che tatticamente ha avuto 0 tempo per integrarsi ed inquadrarsi con questo allenatore, perche` la Roma andava a 1000 senza di lui con un altro approccio) fa dei gol che portati sulla durata stagionale significano quello che si vuole e cioe` i 20-25 gol... si obietta che la media gol sulla breve durata significa poco, ma come mirko io dico che di solito e` il contrario, cioe` piu` dai continuita` di prestazione a un attaccante, piu` la sua media gol si migliora, perche` se in un anno fa solo 5 partite intere e si mangia un paio di gol nelle prime due partite e` facile che non la becca piu` per le altre tre, mentre se in un anno fa 30 partite si puo` permettere di sbagliare un paio di gol nelle prime due partite, sbloccarsi alla terza, mangiarsene un paio nella quarta e poi fare una doppietta alla quinta e non fermarsi piu` per le altre 25... in piccolo quello che succedeva a Vucinic (che pero` ci metteva 4-5 mesi a sbloccarsi)... inoltre l'obiezione sui gol al minuto me l'hanno fatta un centinaio di tifosi romanisti sull'altro forum quando facevo il paragone Osvaldo/Destro e provavo a spiegargli che con una media al minuto analoga ma giocando di meno e con 4 anni di meno Destro era meglio e loro mi dicevano, 'ma se a Destro lo fai giocare di piu`, la media si abbassa', obiezione smentita quest'anno che non ha Osvaldo tra le scatole a 'decentrarlo' dall'area di rigore... quindi gia` l'ha smentita una volta questa cosa Destro, andando da pochissime presenze a pochine... ragionevolmente dovrebbe farlo anche passando da pochine ad abbastanza...

    x me l'anno prossimo al netto degli infortuni: Totti le 6 partite di Champions, eventuale Europa League (a parte quelle gia` decise all'andata che i ritorni li puo` fare pure Sanabria), big match di campionato (Juve, Napoli, Milan, Lazio, Inter, Fiorentina), Destro il resto del campionato (una 30na di partite), Sanabria la Coppa Italia fino alla semifinale. Se fai semifinali e finale di Coppa Italia decidi a seconda di chi sta meglio. poi ovviamente non sara` tutto cosi` schematizzato nel senso che qualche volta ti manchera` Totti in Champions e una la giochera` Destro, ecc.

    ma e` anche vero che se tu ti prepari la stagione con tutti e due e ce li hai tutti e due a inizio campionato da poterti gestire e puoi centellinare Totti solo per la champions e i big match le possibilita` che Totti si infortuni le diminuisci parecchio... cioe` Totti quest'anno si e` rotto nei 2 periodi in cui giocavi 3 partite ogni 8 giorni perche` non avevi un Destro presentabile con cui alternarlo... come Maicon del resto

    l'anno dopo sarai al secondo anno di Champions, possibilmente avrai vinto in Italia quello che c'e` da vincere, e Totti se ci sara` ancora avra` veramente solo gli ultimi 15 minuti delle partite in casa nelle gambe, quindi avrai soldi (2ndo anno di champions, ecc), visibilita` e appeal per comprare uno sgravato e le occasioni magari saranno di piu`... quest'anno c'e` stata la smobilitazione di grandi attaccanti (Higuain, Cavani, Gomez, Tevez, Llorente, Jovetic, Lamela, Ljajic tutti piu` o meno a domino con la cessione di Cavani), mi pare difficile pensare che ci sia anche quest'anno visto che la necessita` dei grandi giocatori di spostarsi per andare a giocare di piu` in ottica Mondiale non ci sara`, ma magari tra due anni alcune situazioni che per ora sono gestibili diventeranno situazioni incrinate sulle quali puoi approfittare... penso soprattutto a Cavani e Jovetic

    l'unica occasione di quest'anno e` Balotelli che pero` lo sappiamo dura 6 mesi e poi si aliena, e cmq visto che c'e` il Mondiale non sono neanche sicuro che economicamente sia tutta questa occasione...

    io lo lascio dove sta e poi l'anno prossimo, se proprio Destro mi va male (ma non credo) e mi serve un grande centravanti, aspetto che Raiola porta Balotelli a Parigi da Ibra e mi prendo Cavani...
     
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  4. shaka81
     
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    Per me sono discorsi che non tengono...il primo punto è quello del modulo...non capisco perchè sarebbe impossibile giocare con giocatori nei loro ruoli e non strani aggiustamenti ed equilibri precari...ad oggi abbiamo visto solo una cosa e cioè la Roma, sottolineo LA ROMA, non può giocare con Pjanic e 3 punte...quindi in questa equazione il punto vincolante è Pjanic, non le tre punte...omettete sempre di dire che Pjanic è un trequartista che gioca mezzala ma alla fine rende solo se è libero da compiti difensivi, implicando l'utilizzo di una mezzala-mediano (perchè li giocava in Primavera) come Florenzi fra i 3 davanti...la resa sul campo è che praticamente la Roma gioca con un centromediano, una mezzala difensiva, una mezzala tornante ed un trequartista...che è esattamente la stessa cosa di giocare con un centromediano, due mezzale a fare le mezzale ed un trequartista...io sostengo che questo equilibrio è raggiungibile utilizzando le doti dei tuoi 3 centrocampisti residui, che non è vero siano senza piedi, idee e soluzioni offensive, più quelle delle tre punte che in realtà sono giocatori a tutto campo o quasi...la Roma di oggi schiera due punte che aiutano poco, più florenzi...io voglio schierare 3 punte che aiutano di più ed un centrocampista completo sia in interdizione che in rifinitura...esiste?...secondo me si...certamente non sarà Pjanic o un Pjanic, come qualità, ma può essere uno anche meglio di Pjanic come pacchetto dei 6...ma in ogni caso, lasciando perdere il campionato italiano che non è indicativo perchè le uniche due squadre significative in europa giocavano con almeno 4 giocatori offensivi, forse non con tre punte ma con almeno 4 giocatori non dediti alla difesa...ma cmq il Barca gioca con tre punte vere, un regista, un trequartista ed un mediano...quindi ci andrei cauto a dire come si possa giocare e come no...basta dire che non è facile giocare in un certo modo ma se vuoi fare il grande colpo europeo devi giocare in quel modo...anche perchè è un discorso che si ritorce contro la sua stessa logica (apparente)...non si può giocare con tre punte se hai Pjanic a mezzala...ma il succo forse è un altro...come si può pensare di essere candidato allo scudetto se il miglioramento della Rosa sarebbe un terzino sx, dove tra l'altro hai avuto un buon Dodò, un ottimo Torosidis ed un solido Balzaretti, lasciando il resto così com'è...inserendo magari qualche riserva di livello chiaramente inferiore ai titolari...non penso nemmeno che sia una rivoluzione passare da Pjanic-Florenzi a Nainggolan-Elsha...stai semplicemente invertendo i ruoli rimettendoli nelle posizioni di competenza...in realtà Florenzi fa la mezzala e Pjanic il trequartista anche adesso...l'altro dubbio è proprio sugli uomini, non posso iniziare una stagione con 3 obiettivi, 2 dei quali vitali e da onorare alla morte con un dubbio per centravanti ed un 38enne che quest'anno ha saltato 3 mesi e mezzo di campionato...come faccio ad avere la minima certezza?...poi come sapete non riconosco il discorso sul "chi ti ci viene alla Roma"?...beh mi ci vengono quelli che vanno al Napoli, alla Fiorentina, al Tottenham ecc...basta tirar fuori i soldi, avere un progetto ambizioso ed una vetrina importante...cioè la Roma è la realtà emergente più interessante in europa ed un po tutti lo sanno e se ne accorgono...i giocatori non ancora Top ma forti e quelli Top ma ripudiati sono prendibilissimi...diciamo il target sono gli strootman e gli higuain...quali sono i profili assimilabili a questi?...Dzeko, Benzema, Mandzukic, Hernandez, Di Maria, Muniain, Verthongen ecc...che poi la leggenda della quadratura non è che cade se invece di avere Gervinho, Totti e Florenzi hai Benzema, Elsha e Di Maria...secondo me sarebbe più facile far quadrare questi secondi 3 che non i primi 3...cioè dammi Higuain, Mertens e mi tengo Gervinho e poi parliamo di tattica...cambio quelli che ho con 3 più forti...non di poco...
     
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  5. Paul Ince8
     
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    CITAZIONE (shaka81 @ 9/3/2014, 01:20) 
    Per me sono discorsi che non tengono...il primo punto è quello del modulo...non capisco perchè sarebbe impossibile giocare con giocatori nei loro ruoli e non strani aggiustamenti ed equilibri precari...ad oggi abbiamo visto solo una cosa e cioè la Roma, sottolineo LA ROMA, non può giocare con Pjanic e 3 punte...quindi in questa equazione il punto vincolante è Pjanic, non le tre punte...omettete sempre di dire che Pjanic è un trequartista che gioca mezzala ma alla fine rende solo se è libero da compiti difensivi, implicando l'utilizzo di una mezzala-mediano (perchè li giocava in Primavera) come Florenzi fra i 3 davanti...la resa sul campo è che praticamente la Roma gioca con un centromediano, una mezzala difensiva, una mezzala tornante ed un trequartista...che è esattamente la stessa cosa di giocare con un centromediano, due mezzale a fare le mezzale ed un trequartista...io sostengo che questo equilibrio è raggiungibile utilizzando le doti dei tuoi 3 centrocampisti residui, che non è vero siano senza piedi, idee e soluzioni offensive, più quelle delle tre punte che in realtà sono giocatori a tutto campo o quasi...la Roma di oggi schiera due punte che aiutano poco, più florenzi...io voglio schierare 3 punte che aiutano di più ed un centrocampista completo sia in interdizione che in rifinitura...esiste?...secondo me si...certamente non sarà Pjanic o un Pjanic, come qualità, ma può essere uno anche meglio di Pjanic come pacchetto dei 6...ma in ogni caso, lasciando perdere il campionato italiano che non è indicativo perchè le uniche due squadre significative in europa giocavano con almeno 4 giocatori offensivi, forse non con tre punte ma con almeno 4 giocatori non dediti alla difesa...ma cmq il Barca gioca con tre punte vere, un regista, un trequartista ed un mediano...quindi ci andrei cauto a dire come si possa giocare e come no...basta dire che non è facile giocare in un certo modo ma se vuoi fare il grande colpo europeo devi giocare in quel modo...anche perchè è un discorso che si ritorce contro la sua stessa logica (apparente)...non si può giocare con tre punte se hai Pjanic a mezzala...ma il succo forse è un altro...come si può pensare di essere candidato allo scudetto se il miglioramento della Rosa sarebbe un terzino sx, dove tra l'altro hai avuto un buon Dodò, un ottimo Torosidis ed un solido Balzaretti, lasciando il resto così com'è...inserendo magari qualche riserva di livello chiaramente inferiore ai titolari...non penso nemmeno che sia una rivoluzione passare da Pjanic-Florenzi a Nainggolan-Elsha...stai semplicemente invertendo i ruoli rimettendoli nelle posizioni di competenza...in realtà Florenzi fa la mezzala e Pjanic il trequartista anche adesso...l'altro dubbio è proprio sugli uomini, non posso iniziare una stagione con 3 obiettivi, 2 dei quali vitali e da onorare alla morte con un dubbio per centravanti ed un 38enne che quest'anno ha saltato 3 mesi e mezzo di campionato...come faccio ad avere la minima certezza?...poi come sapete non riconosco il discorso sul "chi ti ci viene alla Roma"?...beh mi ci vengono quelli che vanno al Napoli, alla Fiorentina, al Tottenham ecc...basta tirar fuori i soldi, avere un progetto ambizioso ed una vetrina importante...cioè la Roma è la realtà emergente più interessante in europa ed un po tutti lo sanno e se ne accorgono...i giocatori non ancora Top ma forti e quelli Top ma ripudiati sono prendibilissimi...diciamo il target sono gli strootman e gli higuain...quali sono i profili assimilabili a questi?...Dzeko, Benzema, Mandzukic, Hernandez, Di Maria, Muniain, Verthongen ecc...che poi la leggenda della quadratura non è che cade se invece di avere Gervinho, Totti e Florenzi hai Benzema, Elsha e Di Maria...secondo me sarebbe più facile far quadrare questi secondi 3 che non i primi 3...cioè dammi Higuain, Mertens e mi tengo Gervinho e poi parliamo di tattica...cambio quelli che ho con 3 più forti...non di poco...

    Straquoto tutto....mai stato così tanto d'accordo con Shaka
     
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  6. stoichkov
     
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    CITAZIONE (shaka81 @ 9/3/2014, 01:20) 
    Per me sono discorsi che non tengono...il primo punto è quello del modulo...non capisco perchè sarebbe impossibile giocare con giocatori nei loro ruoli e non strani aggiustamenti ed equilibri precari...ad oggi abbiamo visto solo una cosa e cioè la Roma, sottolineo LA ROMA, non può giocare con Pjanic e 3 punte (1)...quindi in questa equazione il punto vincolante è Pjanic, non le tre punte...omettete sempre di dire che Pjanic è un trequartista che gioca mezzala ma alla fine rende solo se è libero da compiti difensivi, implicando l'utilizzo di una mezzala-mediano (perchè li giocava in Primavera) come Florenzi fra i 3 davanti...la resa sul campo è che praticamente la Roma gioca con un centromediano, una mezzala difensiva, una mezzala tornante ed un trequartista...che è esattamente la stessa cosa di giocare con un centromediano, due mezzale a fare le mezzale ed un trequartista...io sostengo che questo equilibrio è raggiungibile utilizzando le doti dei tuoi 3 centrocampisti residui, che non è vero siano senza piedi, idee e soluzioni offensive, più quelle delle tre punte che in realtà sono giocatori a tutto campo o quasi...la Roma di oggi schiera due punte che aiutano poco, più florenzi...io voglio schierare 3 punte che aiutano di più ed un centrocampista completo sia in interdizione che in rifinitura...esiste? (3)...secondo me si...certamente non sarà Pjanic o un Pjanic, come qualità, ma può essere uno anche meglio di Pjanic come pacchetto dei 6...ma in ogni caso, lasciando perdere il campionato italiano che non è indicativo perchè le uniche due squadre significative in europa giocavano con almeno 4 giocatori offensivi, forse non con tre punte ma con almeno 4 giocatori non dediti alla difesa...ma cmq il Barca gioca con tre punte vere, un regista, un trequartista ed un mediano...quindi ci andrei cauto a dire come si possa giocare e come no (4)...basta dire che non è facile giocare in un certo modo ma se vuoi fare il grande colpo europeo devi giocare in quel modo...anche perchè è un discorso che si ritorce contro la sua stessa logica (apparente)...non si può giocare con tre punte se hai Pjanic a mezzala...ma il succo forse è un altro...come si può pensare di essere candidato allo scudetto se il miglioramento della Rosa sarebbe un terzino sx, dove tra l'altro hai avuto un buon Dodò, un ottimo Torosidis ed un solido Balzaretti, lasciando il resto così com'è (5)...inserendo magari qualche riserva di livello chiaramente inferiore ai titolari...non penso nemmeno che sia una rivoluzione passare da Pjanic-Florenzi a Nainggolan-Elsha (6)...stai semplicemente invertendo i ruoli rimettendoli nelle posizioni di competenza...in realtà Florenzi fa la mezzala e Pjanic il trequartista anche adesso...l'altro dubbio è proprio sugli uomini, non posso iniziare una stagione con 3 obiettivi, 2 dei quali vitali e da onorare alla morte con un dubbio per centravanti ed un 38enne che quest'anno ha saltato 3 mesi e mezzo di campionato...come faccio ad avere la minima certezza?...poi come sapete non riconosco il discorso sul "chi ti ci viene alla Roma"?...beh mi ci vengono quelli che vanno al Napoli, alla Fiorentina, al Tottenham ecc...basta tirar fuori i soldi, avere un progetto ambizioso ed una vetrina importante...cioè la Roma è la realtà emergente più interessante in europa ed un po tutti lo sanno e se ne accorgono...i giocatori non ancora Top ma forti e quelli Top ma ripudiati sono prendibilissimi...diciamo il target sono gli strootman e gli higuain...quali sono i profili assimilabili a questi?...Dzeko, Benzema, Mandzukic, Hernandez, Di Maria, Muniain, Verthongen ecc (7)...che poi la leggenda della quadratura non è che cade se invece di avere Gervinho, Totti e Florenzi hai Benzema, Elsha e Di Maria...secondo me sarebbe più facile far quadrare questi secondi 3 che non i primi 3...cioè dammi Higuain, Mertens e mi tengo Gervinho e poi parliamo di tattica (8)..cambio quelli che ho con 3 più forti...non di poco...

    discorso molto denso che pero` bypassa molte delle notazioni che io avevo gia` fatto o cmq le fa passare per facilistiche quando in realta` avevo messo da conto tutte le eccezioni del caso... isolo le parti in neretto e ribadisco...

    1) e io infatti non ho preso ad esempio solo la Roma degli ultimi 3 anni (esempio cmq probante visto che la base di squadra e` cmq quella) ma TUTTE le squadre che hanno vinto in Serie A negli ultimi 10 anni e nessuna di queste ha giocato con piu` di due punte e mezza, a parte la seconda Inter di Mourinho per meta` stagione e che infatti in quella meta` stagione si e` bruciata 14 punti di vantaggio... non mi scrivere 'chi ha detto che non lo si puo` fare', fammi l'esempio di chi ha vinto in Italia negli ultimi 10 anni facendolo... non ce ne sono

    2) non e` la stessa cosa perche` un costruttore di gioco messo a centrocampo (Pjanic in questa Roma, Pizarro nella Fiorentina o nella Roma di Spalletti, Pirlo nella Juve di Conte) anche se ha attitudini offensive e` cmq un giocatore di centrocampo, che quindi si trova ad occupare linee di passaggio nella fase offensiva avversaria, ecc. mentre una delle tre punte ci deve tornare apposta. allora con l'equilibratore tra le 3 punte difendi in 9 (costruttore di centrocampo ed equilibratore inclusi) lasciando a 2 giocatori puramente offensivi di bilanciare i sacrifici all'indietro con la lucidita` che poi possono avere se si circostanziano alla fase offensiva, nel modulo con 3 mediani e 3 punte pure difendi in 8 (col mediano in piu`) e hai 3 giocatori che devono fare quella scelta: piu` difendono 'contro natura', piu` perdono in efficacia davanti. ricordiamo sempre il Lamela di Andreazzoli...

    3) mediani ce ne sono... io non penso che esistano le 3 punte che ti aiutano di piu` ma poi riescono anche aiutandoti dietro a farti allo stesso segnare quanto segnava la Roma delle prime 10 partite... cioe` ci sono ma si chiamano Cristiano Ronaldo, Thomas Mueller... giocatori che se si muovono costano quanto o piu` Bale...

    4) io infatti ho parlato di come si puo` e si deve giocare per vincere in Serie A quindi il 'Barcellona in Italia' lascialo da parte nella mente malata di Luis Enrique... io ho fatto gli esempi di tutte le squadre che hanno vinto (o sono andate vicino a vincere) negli ultimi 10 anni di Serie A e l'Inter che con 3 punte + Sneijder ha vinto la Champions in Serie A si e` bruciata 14 punti di vantaggio giocando a quel modo, tutte le altre squadre che han vinto hanno messo un massimo di due punte e mezza, mai tre... SERIE A, lascia stare il Barcellona, il Bayern... non giocano qui... e non sono squadre di un livello che tu puoi raggiungere in un anno e una campagna acquisti

    5) non stai lasciando il resto cosi` com'e`... lasci i titolari che hanno vinto 10 partite su 10 (30 punti) uguali ma migliori le riserve in modo che siano prarticamente dello stesso livello... ma scusa ma quando lo hai perso lo scudetto quando hai vinto 10 partite su 10 o quando ti sono mancati i titolari e hai fatto (e pareggiato con le piccole) 5 partite di fila giocando con Borriello, con Marquinho, con Bradley? la seconda che ho detto... e ricordiamoci che i numeri della Roma attuale sono gia` da scudetto in qualsiasi altro anno... se Tevez fosse stato rotto un mese e mezzo gia` lo sarebbero stati quest'anno... cmq io parlo di migliorare la totalita` della rosa per garantirmi l'efficacia della Roma delle prime 10 giornate sulla durata d 9 mesi... rispetto all'investimento su un grandissimo giocatore che poi se ti si rompe pure quello sei fottuto...

    6) ma mi spieghi qual'e` l'arcano motivo per cui io dovrei cambiare un assetto che mi ha portato da sesto/settimo posto a secondo (con numeri che normalmente sono da scudetto) alla luce della sostituzione di due dei giocatori migliori della stagione 2013-14 (non solo della Roma ma di tutto il campionato) fatta per inserire El Sharawii che e` esploso nel settembre 2012 e nel dicembre 2012 e` scomparso, giocatore che era tra i migliori in un Milan che andava malissimo e che nel Milan che e` arrivato eventualmente terzo non ha visto il campo col binocolo? giocatore che questa stagione non e` proprio esistito? giocatore che al suo top (3 mesi in carriera) segnera` un po' di piu` ma complessivamente (personalita`, ecc) non vale neanche il Florenzi di quest'anno? io dovrei fare tutto questo casino per El Sharawii??? su quali basi? voglio una risposta, perche` questa notazione su El Sharawii e Lamela l'ho gia` fatta tante volte nel topic e poi viene bypassata... perche` devo cambiare modulo per uno tra Lamela ed El Sharawii... mi spieghi quali garanzie hai che facciano 12 gol aiutando la squadra nel 2014-15 quando sono scomparsi da 18 mesi? perche` le possibilita` che lo facciano sarebbero superiori che non che li faccia Florenzi che ogni anno migliora i suoi numeri e va bene da 36 mesi a questa parte, sempre migliorandosi?

    7) io non ho detto che uno di questi e` impossibile che venga (tant'e` che sono il primo ad aver fatto l'esempio Gomez alla Fiorentina), ho detto che e` molto difficile che venga, visto che l'incentivo 'andare a giocare, anche se in Italia, per esser sicuro di fare il Mondiale' non ci sara`... ma ammettiamo che uno venga: ammetterai che piu` di uno cmq non viene e che per prendere uno di questo livello devi fare uno sforzo economico di grandissimo livello che ti preclude molti investimenti da altre parti? questo mi pare poco confutabile. e allora ribadisco, e se spendi tutto quello che potresti spendere per migliorare i terzini titolari e 5-6 riserve per prendere Mandzukic e poi Mandzukic si rompe meta` anno come e` successo a Gomez e a Rossi, o come e` successo a Totti e a Destro? che hai risolto poi? ti rifai 2 mesi con Marquinho e Taddei? pareggi col Sassuolo... non e` che non pareggi perche` c'hai Mandzukic in tribuna con le stampelle...

    8) solito discorso coatto che poi non ha mai trovato riscontro nei fatti del campo, perche` e` lo stesso discorso che facevi con Spalletti 'se al posto di Perrotta ci metto Julio Baptista che segna pure di testa e tirando da fuori, se al posto di Taddei ci metto che salta l'uomo (Menez) e poi hai fatto schifo, cosi` come nel 2001 si diceva 'ma se metto Batisuta e Montella insieme invece che Delvecchio tornante' e poi nel 2002 lo hai fatto finche Batistuta era sano e non hai rivinto...

    la Roma attuale con Destro out 5 mesi e Totti out 3 mesi e Gervinho out 1 mese e mezzo (e tutti e 3 fuori nello stesso mese e mezzo in cui ti sei bruciato il vantaggio e sei stato scavalcato) ha gia` numeri da scudetto perche` con i numeri di quest'anno in qualsiasi altro anno sarebbe prima... lasciando da parte il discorso arbitrale che cmq non si puo` ignorare visto che tutti quelli che hanno scritto sul topic lo hanno denunciato) sarebbe bastato un infortunio di 3 settimane di Tevez per vincere gia` con questi... aggiugere un Mandzukic quanto cambia questi numeri se puoi avere Destro al 100% e dosare Totti di piu` cmq? non lo so, qualcosa si, ma questo qualcosa vale a rinunciare al rinforzamento delle riserve in tutti gli altri reparti? forse si... diciamo di si... e se poi ti si rompe Mandzukic come si e` rotto Gomez? fai la fine della Fiorentina che fa peggio quest'anno dello scorso...

    Edited by stoichkov - 9/3/2014, 05:51
     
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  7. Paul Ince8
     
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    Ma se prendete Astori,santon,Fernando e iturbe secondo voi migliorate tanto?
    Per me Stoich la Roma come squadra e' quasi pronta,non c'è bisogno di aspettare tanti anni.
    Ci vogliono i grandi giocatori come lo sono stati quest'anno strootman e maicon per esempio...il salto di qualità te lo hanno fatto fare loro,non ljaic,toloi,bastos e naingolaan che sono più che buoni giocatori ma non spostano nessun equilibrio nel valore della squadra.
    Migliorare la rosa non nei titolari per me sarebbe un limite e un autogol clamoroso...non farete mercato solo voi ma lo farà anche la Juve,il Napoli e le altre.
    Voi fate il discorso che con la formazione titolare avete fatto trenta punti in dieci partite e quindi quella squadra è quasi imbattibile.qui sta lo sbaglio secondo me...
    La Roma attualmente è quasi pronta per il grande salto di qualità ma non può fare un progetto guardando a due/ tre anni...ci sono le altre squadre che faranno acquisti anche nei titolari e che potranno aumentare il gap oppure raggiungervi....perché se la Juve mette dentro due titolari e te 4 riserve alternative,te pensi di migliorare come punti ma loro migliorano ancor di più.

    Per me le priorità sono
    - migliorare 2/3 titolari- centravanti,un esterno,un terzino
    -migliorare qualche riserve - un altro centrale,un altro mediano
    Se vi cullate su quei trenta punti in dieci partite dando per scontato che quell'undici sia perfetto, per me sbagliate

    Sulle tre punte più un centrocampista offensivo posso essere d'accordo ma non posso precludermi un campione perché se si rompe sono meno forte...sicuramente se si rompe il campione che compri perdi molto ma se prendi 4 riserve e ti si fanno male Strootman e gervinho perdi comunque tanto

    Prima il campione e poi le riserve più o meno buone.non dico di non prenderle per niente le riserve ma di mettere il maggior budget su un campione,poi il resto per le riserve...invece di spendere 15 per iturbe,10/15 per astori,5/10 per Fernando,altri 5/10 per santon..mi prendo un centravanti forte da 30/40 Mln a cui aggiungo qualche parametro e qualche prestito per le riserve


    Mirko la squadra base la Roma ce l'ha già,non deve costruire così tanto altro prima di aggiungere un campione.perche aspettare ancora un anno per poi aggiungere un campione?....cosa devi costruire il prossimo anno come squadra?

    La Juve come riserve all'altezza ha Caceres,Ogbonna,Marchisio,Osvaldo,Vucinic.....il resto sono mestieranti tipo Padoin,Peluso,Isla

    Voi come riserve all'altezza avete Torosidis,Naingolaan,Ljaic,Destro
    Vi manca un centrale di riserva

    Non mi sembra che la differenza sia nelle riserve che si equivalgono ma nei titolari...ti mancano i 15 goal di tevez non i 2 di Vucinic

    Se compri un campione e ti si rompe,giocherai con quelli di quest'anno.
    Se non ti si fa male giochi con la squadra di quest'anno più un campione.

    Meglio giocare con Torosidis,Dodo,Balzaretti,naingolaan che farmi una stagione con Totti 38 enne e affidarmi ad una promessa che può farmi 25 goal ma anche farmene 10...è un rischio che non capisco perché vi volete prendere.siete vicinissimi alla vetta,vi manca pochissimo e volete rischiare un bomber senza nessuna garanzia.
    Per vincere servono i campioni non le scommesse....
    Il Napoli si è creato cavani e nel frattempo non ha vinto niente,il borussia si è creato levandosky ma nel frattempo non ha vinto niente
    A voi serve il campione davanti per vincere,non per rivenderlo e crearvi la squadra

    Con Fernando,astori,santon e iturbe migliori Toloi,bastos,balzaretti che sono paragonabili alle seconde riserve della Juve come padoin,isla,peluso,giovinco....migliori le seconde riserve ma sono quelle che ti portano più punti secondo te?
    Se nel mese e mezzo senza destro,Totti e gervinho ci metti iturbe al posto di borriello cambia molto a livello di punti e risultati?....non credo cambi molto.cambia se invece che iturbe ci metti Diego Costa o Mandzukic...se ti si fanno male quei tre hai comunque un bomber in grado di risolverti la partita...se ti si fa male lui hai sempre destro e Totti....migliorare borriello,toloi e bastos non vi fa avere più punti secondo me
     
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  8. Principino Chivu
     
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    CITAZIONE (Paul Ince8 @ 9/3/2014, 11:21) 
    Ma se prendete Astori,santon,Fernando e iturbe secondo voi migliorate tanto?
    Per me Stoich la Roma come squadra e' quasi pronta,non c'è bisogno di aspettare tanti anni.
    Ci vogliono i grandi giocatori come lo sono stati quest'anno strootman e maicon per esempio...il salto di qualità te lo hanno fatto fare loro,non ljaic,toloi,bastos e naingolaan che sono più che buoni giocatori ma non spostano nessun equilibrio nel valore della squadra.

    Bon cmq per me Nainggolan è già un'altra cosa rispetto agli altri " buoni giocatori ma non spostano nessun equilibrio nel valore della squadra".
    Nainggolan è un giocatore di quelli facilmente inseribili e che subito danno il loro contributo concreto a differenza degli altri.

    Non a caso lo stavamo inseguendo anche noi ;) .
     
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  9. shaka81
     
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    CITAZIONE (stoichkov @ 9/3/2014, 05:16) 
    discorso molto denso che pero` bypassa molte delle notazioni che io avevo gia` fatto o cmq le fa passare per facilistiche quando in realta` avevo messo da conto tutte le eccezioni del caso... isolo le parti in neretto e ribadisco...

    1) e io infatti non ho preso ad esempio solo la Roma degli ultimi 3 anni (esempio cmq probante visto che la base di squadra e` cmq quella) ma TUTTE le squadre che hanno vinto in Serie A negli ultimi 10 anni e nessuna di queste ha giocato con piu` di due punte e mezza, a parte la seconda Inter di Mourinho per meta` stagione e che infatti in quella meta` stagione si e` bruciata 14 punti di vantaggio... non mi scrivere 'chi ha detto che non lo si puo` fare', fammi l'esempio di chi ha vinto in Italia negli ultimi 10 anni facendolo... non ce ne sono

    2) non e` la stessa cosa perche` un costruttore di gioco messo a centrocampo (Pjanic in questa Roma, Pizarro nella Fiorentina o nella Roma di Spalletti, Pirlo nella Juve di Conte) anche se ha attitudini offensive e` cmq un giocatore di centrocampo, che quindi si trova ad occupare linee di passaggio nella fase offensiva avversaria, ecc. mentre una delle tre punte ci deve tornare apposta. allora con l'equilibratore tra le 3 punte difendi in 9 (costruttore di centrocampo ed equilibratore inclusi) lasciando a 2 giocatori puramente offensivi di bilanciare i sacrifici all'indietro con la lucidita` che poi possono avere se si circostanziano alla fase offensiva, nel modulo con 3 mediani e 3 punte pure difendi in 8 (col mediano in piu`) e hai 3 giocatori che devono fare quella scelta: piu` difendono 'contro natura', piu` perdono in efficacia davanti. ricordiamo sempre il Lamela di Andreazzoli...

    3) mediani ce ne sono... io non penso che esistano le 3 punte che ti aiutano di piu` ma poi riescono anche aiutandoti dietro a farti allo stesso segnare quanto segnava la Roma delle prime 10 partite... cioe` ci sono ma si chiamano Cristiano Ronaldo, Thomas Mueller... giocatori che se si muovono costano quanto o piu` Bale...

    4) io infatti ho parlato di come si puo` e si deve giocare per vincere in Serie A quindi il 'Barcellona in Italia' lascialo da parte nella mente malata di Luis Enrique... io ho fatto gli esempi di tutte le squadre che hanno vinto (o sono andate vicino a vincere) negli ultimi 10 anni di Serie A e l'Inter che con 3 punte + Sneijder ha vinto la Champions in Serie A si e` bruciata 14 punti di vantaggio giocando a quel modo, tutte le altre squadre che han vinto hanno messo un massimo di due punte e mezza, mai tre... SERIE A, lascia stare il Barcellona, il Bayern... non giocano qui... e non sono squadre di un livello che tu puoi raggiungere in un anno e una campagna acquisti

    5) non stai lasciando il resto cosi` com'e`... lasci i titolari che hanno vinto 10 partite su 10 (30 punti) uguali ma migliori le riserve in modo che siano prarticamente dello stesso livello... ma scusa ma quando lo hai perso lo scudetto quando hai vinto 10 partite su 10 o quando ti sono mancati i titolari e hai fatto (e pareggiato con le piccole) 5 partite di fila giocando con Borriello, con Marquinho, con Bradley? la seconda che ho detto... e ricordiamoci che i numeri della Roma attuale sono gia` da scudetto in qualsiasi altro anno... se Tevez fosse stato rotto un mese e mezzo gia` lo sarebbero stati quest'anno... cmq io parlo di migliorare la totalita` della rosa per garantirmi l'efficacia della Roma delle prime 10 giornate sulla durata d 9 mesi... rispetto all'investimento su un grandissimo giocatore che poi se ti si rompe pure quello sei fottuto...

    6) ma mi spieghi qual'e` l'arcano motivo per cui io dovrei cambiare un assetto che mi ha portato da sesto/settimo posto a secondo (con numeri che normalmente sono da scudetto) alla luce della sostituzione di due dei giocatori migliori della stagione 2013-14 (non solo della Roma ma di tutto il campionato) fatta per inserire El Sharawii che e` esploso nel settembre 2012 e nel dicembre 2012 e` scomparso, giocatore che era tra i migliori in un Milan che andava malissimo e che nel Milan che e` arrivato eventualmente terzo non ha visto il campo col binocolo? giocatore che questa stagione non e` proprio esistito? giocatore che al suo top (3 mesi in carriera) segnera` un po' di piu` ma complessivamente (personalita`, ecc) non vale neanche il Florenzi di quest'anno? io dovrei fare tutto questo casino per El Sharawii??? su quali basi? voglio una risposta, perche` questa notazione su El Sharawii e Lamela l'ho gia` fatta tante volte nel topic e poi viene bypassata... perche` devo cambiare modulo per uno tra Lamela ed El Sharawii... mi spieghi quali garanzie hai che facciano 12 gol aiutando la squadra nel 2014-15 quando sono scomparsi da 18 mesi? perche` le possibilita` che lo facciano sarebbero superiori che non che li faccia Florenzi che ogni anno migliora i suoi numeri e va bene da 36 mesi a questa parte, sempre migliorandosi?

    7) io non ho detto che uno di questi e` impossibile che venga (tant'e` che sono il primo ad aver fatto l'esempio Gomez alla Fiorentina), ho detto che e` molto difficile che venga, visto che l'incentivo 'andare a giocare, anche se in Italia, per esser sicuro di fare il Mondiale' non ci sara`... ma ammettiamo che uno venga: ammetterai che piu` di uno cmq non viene e che per prendere uno di questo livello devi fare uno sforzo economico di grandissimo livello che ti preclude molti investimenti da altre parti? questo mi pare poco confutabile. e allora ribadisco, e se spendi tutto quello che potresti spendere per migliorare i terzini titolari e 5-6 riserve per prendere Mandzukic e poi Mandzukic si rompe meta` anno come e` successo a Gomez e a Rossi, o come e` successo a Totti e a Destro? che hai risolto poi? ti rifai 2 mesi con Marquinho e Taddei? pareggi col Sassuolo... non e` che non pareggi perche` c'hai Mandzukic in tribuna con le stampelle...

    8) solito discorso coatto che poi non ha mai trovato riscontro nei fatti del campo, perche` e` lo stesso discorso che facevi con Spalletti 'se al posto di Perrotta ci metto Julio Baptista che segna pure di testa e tirando da fuori, se al posto di Taddei ci metto che salta l'uomo (Menez) e poi hai fatto schifo, cosi` come nel 2001 si diceva 'ma se metto Batisuta e Montella insieme invece che Delvecchio tornante' e poi nel 2002 lo hai fatto finche Batistuta era sano e non hai rivinto...

    la Roma attuale con Destro out 5 mesi e Totti out 3 mesi e Gervinho out 1 mese e mezzo (e tutti e 3 fuori nello stesso mese e mezzo in cui ti sei bruciato il vantaggio e sei stato scavalcato) ha gia` numeri da scudetto perche` con i numeri di quest'anno in qualsiasi altro anno sarebbe prima... lasciando da parte il discorso arbitrale che cmq non si puo` ignorare visto che tutti quelli che hanno scritto sul topic lo hanno denunciato) sarebbe bastato un infortunio di 3 settimane di Tevez per vincere gia` con questi... aggiugere un Mandzukic quanto cambia questi numeri se puoi avere Destro al 100% e dosare Totti di piu` cmq? non lo so, qualcosa si, ma questo qualcosa vale a rinunciare al rinforzamento delle riserve in tutti gli altri reparti? forse si... diciamo di si... e se poi ti si rompe Mandzukic come si e` rotto Gomez? fai la fine della Fiorentina che fa peggio quest'anno dello scorso...

    1) non capisco perchè ti limiti all'Italia...a me chi ha vinto in Italia non interessa minimamente...intanto perchè in italia c'è un retaggio culturale molto particolare che impone scelte che critichiamo tutti i giorni...allora non ci si può lamentare che in italia si gioca a 3 dietro (unica realtà al mondo), che in italia i giovani non si fanno emergere e poi sui discorsi di progetto si parla di Italia come riferimento...e che significa?...è come parlare di belle donne in afghanistan...tu mi dici che devi comprare un burqua più colorato, io che dentro ci va una più figa che magari se mostra mezza zizza fa cascare per terra la gente...ti ripeto in italia non avranno mai giocato con 3 punte ma hanno giocato con 3 trequartisti ed una punta...e se proprio vogliamo Lamela non è una punta, Gervinho non è una punta, Totti non è una punta ecc...

    2) non è la stessa cosa perchè è peggio giocare a posizioni invertite...tu hai la fortuna di avere 3 centrocampisti che sanno anche giocare a pallone, mettendoli nelle loro posizioni nn fai altro che mettere al posto giusto i giocatori giusti...il gioco di raccordo te lo possono fare quelle che tu identifichi come punte ma che punte non sono realmente...Lamela ad esempio...uno che in Argentina faceva il trequartista e qui è stato spostato in fascia proprio per liberare spazio a Pjanic e Totti...ma ce ne sono a milioni...lo stesso Strootman quando sale, anche se non ha la bellezza qualitativa di Pjanic, è uno che ha palletta, assist, tiro ecc...

    3)beh ci sono e si chiamano anche Higuain, ad esempio...Elsha del Milan faceva un lavoro poco diverso da Eto'o con Mourinho...eppure è gente che ti fa, se gioca e sta a posto, 20 e 15 goal...cioè circa il 200% di quelli dei tuoi...lo stesso Lamela ha fatto i gol di Gervinho e Ljaijc facendo il terzino con Andreazzoli, quindi una differenza di qualità e quantità c'è...ma è anche vero che tu chiedi un super Lavoro a Florenzi proprio perchè parte fuori posizione e deve coprire 70 metri di campo...se lo rimetti a centrocampo ne deve coprire di meno ed il nuovo Florenzi (diciamo un Di Maria) potrebbe fare il suo lavoro con meno affanno e quindi più precisione sotto porta...puoi prevedere due esterni che si accentrino per giocare fra le linee...aivoglia te a trovare fautori di gioco...

    4)questo è il discorso dell'uomo più ricco del mondo...come può uno che non è il più ricco in italia essere il più ricco del mondo?...non lo so...qui si afferma lo stesso...diciamo che giochiamo in modo serie A friendly, la miglior squadra che gioca in questo modo è la Juve e ogni sacrosanta volta che ha incontrato una squadra forte ha preso le pizze...le pizze spaziali non quelle da forno a microonde...quindi mi vien da pensare che con un'idea ambiziosa su base solida puoi diventare un qualcosa di diverso e di più vicino all'idea europea di calcio, che è più efficiente, efficace e bello...l'errore paraculo è quello di misurare la Roma su quella di Luis Enrique e non su quella di adesso...facciamolo anche con le sue componenti allora...Pjanic sarebbe da regalare, DDR da picchiare, Totti da esautorare...questa Roma non è quella di Luis Enrique, una delle cose positive di quella Roma era l'idea che andasse oltre l'adattarsi alla serie A...salviamola...è come se Steve Jobs avesse l'idea Iphone ma con 100 euro a disposizione, uscirebbe una merda...ma non per l'idea, per le risorse...

    5)qui fai i miei discorsi dei ma e dei se...sappiamo che il calcio non è giusto e quindi devi essere più forte dei ma e dei se...diciamo che avresti un terzino titolare e gli altri di questa stagione...avresti 3-4 riserve migliori di quelle attuali...ok...ma avresti anche 3 competizioni che cmq dovresti giocare il più possibile contando sugli 11 titolari ruotando magari 1-2 uomini la volta per turn over...ok...si può fare...ma per me non basta...e non basta perchè Totti giocherà sempre 4-5 mesi si e 3-4 no...perchè Destro non ti da nessuna garanzia al momento e perchè ancor meno te ne danno Ljaijc e Gervinho alla prova internazionale...cioè la champions è un'incognita assoluta per quasi tutti i giocatori in rosa...ti serve gente sicura e di esperienza...ed in questa ottica io vorrei 3-4 titolari più forti di quelli attuali...cioè io voglio 4 giocatori che occupino i posti dei 3 che hai adesso (più Pjanic che va via e non sostituirei con un altro Pjanic ma con uno meno vincolante tatticamente) ma più forti...senza stravolgere niente...Mandzukic che ti stravolge rispetto a Destro?...niente, magari segna di più e partecipa di più al gioco...Di maria che ti stravolge rispetto a Florenzi?...niente solo è più testato, si sa gestire meglio ecc...

    6)intanto non stravolgi niente perchè inserisci nei loro ruoli giocatori più forti di quelli che hai...e sono abbastanza certo di questo perchè Lamela quando ha giocato lo ha dimostrato ed Elsha prima dell'avvento di Balotelli (che avevo detto l'avrebbe cancellato dal campo) era un'ira di Dio...ma svincoliamoci da questi nomi...possiamo prenderne anche altri due migliori di Florenzi e Gervinho...perchè se è vero che Lamela in premier non sta giocando è anche vero che Gervinho l'hanno cacciato per disperazione e che Florenzi è bravissimo, generosissimo ma ha problemi di gestione e di cali di forma che, come è avvenuto anche quest'anno diciamo da dopo Natale, te lo fanno diventare praticamente inutilizzabile...in ogni caso sarebbero i ricambi dei nuovi...giocherebbero cmq 25 partite l'anno e lo potranno fare al massimo...come nelle famose 10 partite e non come nelle successive, che dimentichi...birichino...

    7)qua stiamo alla divinazione, agli aruspici...potrebbe anche accadere che le 4-5 riserve che vuoi prendere tu si dimostrino inadeguati e ti ritrovi a giocare in 9...il calcio è uno sport in cui le variabili sono incalcolabili ed imprevedibili...puoi limitare quelle negative...come si fa?...con la preparazione della squadra e con, soprattutto, giocatori migliori che sai cosa ti danno, come e quando te lo danno...inserire riserve non limita le variabili e gli imprevisti...aggiunge semplicemente altre variabili che tu presumi siano positive...un giocatore vero, migliore di quelli che hai, ti mette un punto certo...cioè la questione è semplice...se giochi con Destro, Gervinho e Florenzi puoi dire:
    -chissà se Destro mi fa una stagione seria da 20 gol, fino ad ora non ce l'ha fatta ma speriamo bene
    -speriamo che Gervinho si confermi come nelle 10 giornate famose ed esploda anche in champions, anche se non è che abbia brillato in campo internazionale
    -Florenzi mi da molto ma speriamo che non si spompi troppo presto

    se giocassi con Mandzukic, Gervino, Di Maria avresti:
    -Mandzukic mi fa 20 gol e se si fa male ho Destro
    -Di Maria mi spacca le partite e se si fa male ho Florenzi
    -speriamo che Gervinho (come sopra)....ecc...ma tanto che cazzo me frega c'ho Mandzukic e Di Maria...
    Mi sembra un tantino diverso anche a livello di cabala, probabilità, sfighe ecc...

    8)è il discorso che trasforma la Juve da squadra che fa un casino di gioco per segnare un gol a squadra che "palla a Tevez e s'abbracciamo"...su questo c'è proprio l'esempio lampante...la Roma ha un gioco che esula abbastanza da quelli davanti escluso Gervinho...se metti gente migliore avrai cmq un gioco come quello di adesso ma percentuali realizzative migliori...o ma le vedo solo io le partite in cui attacchi un'ora e non fai un tiro in porta?...con l'Inter metti Benzema al posto di Gervinho e stai 1-0 al decimo del primo tempo...stai 2-0 a Napoli al quarto d'ora ecc...


    in generale concordo con Paul...in più chiudo sul discorso Fiorentina-Gomez...beh non è esattamente vero che la Fiorentina peggiora perchè gli si fa male Gomez...peggiora perchè doveva ripetere un anno incredibile con giocatori che l'anno incredibile l'avevano indovinato tutti insieme...qualcuno ha toppato questa stagione ed è un fattore...in più non è che Gomez-Rossi sono giocatori che colmano un ruolo ricoperto da entità impalpabili...hanno sostituito Jovetic e Ljaijc che cmq malissimo non avevano fatto...imponendo un cambio di gioco (che nella Roma non ci sarebbe, cioè cambierebbe molto di più sostituendo Pjanic con Pastore che non mettendo i giocatori al loro posto) con giocatori forse migliori dei precendenti ma non so di quanto...nella Roma tu terresti tutti, o quasi, mettendo altri più forti...è un attimo diverso...
     
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  10. scenda1
     
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    Arrivo solo ora per dire che ha ragione Paul: la roma ha bisogno solo di un grande centravanti. E mandzukic sarebbe il centravanti perfetto per il 4-3-3.
    Poi si possono fare altre operazioni di completamento...

    totti è follia considerarlo perchè per motivi fisici ti può mancare per mesi.... quindi il ruolo puo essere solo quello di jolly, ne prima scelta ne seconda...
     
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  11. stoichkov
     
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    CITAZIONE (Paul Ince8 @ 9/3/2014, 11:21) 
    Ma se prendete Astori,santon,Fernando e iturbe secondo voi migliorate tanto? (1)
    Per me Stoich la Roma come squadra e' quasi pronta,non c'è bisogno di aspettare tanti anni.
    Ci vogliono i grandi giocatori come lo sono stati quest'anno strootman e maicon per esempio...il salto di qualità te lo hanno fatto fare loro,non ljaic,toloi,bastos e naingolaan che sono più che buoni giocatori ma non spostano nessun equilibrio nel valore della squadra.
    Migliorare la rosa non nei titolari per me sarebbe un limite e un autogol clamoroso...non farete mercato solo voi ma lo farà anche la Juve,il Napoli e le altre.
    Voi fate il discorso che con la formazione titolare avete fatto trenta punti in dieci partite e quindi quella squadra è quasi imbattibile.qui sta lo sbaglio secondo me... (2)
    La Roma attualmente è quasi pronta per il grande salto di qualità ma non può fare un progetto guardando a due/ tre anni...ci sono le altre squadre che faranno acquisti anche nei titolari e che potranno aumentare il gap oppure raggiungervi....perché se la Juve mette dentro due titolari e te 4 riserve alternative,te pensi di migliorare come punti ma loro migliorano ancor di più.

    Per me le priorità sono
    - migliorare 2/3 titolari- centravanti,un esterno,un terzino
    -migliorare qualche riserve - un altro centrale,un altro mediano
    Se vi cullate su quei trenta punti in dieci partite dando per scontato che quell'undici sia perfetto, per me sbagliate

    Sulle tre punte più un centrocampista offensivo posso essere d'accordo ma non posso precludermi un campione perché se si rompe sono meno forte...sicuramente se si rompe il campione che compri perdi molto ma se prendi 4 riserve e ti si fanno male Strootman e gervinho perdi comunque tanto

    Prima il campione e poi le riserve più o meno buone.non dico di non prenderle per niente le riserve ma di mettere il maggior budget su un campione,poi il resto per le riserve...invece di spendere 15 per iturbe,10/15 per astori,5/10 per Fernando,altri 5/10 per santon..mi prendo un centravanti forte da 30/40 Mln a cui aggiungo qualche parametro e qualche prestito per le riserve (3)


    Mirko la squadra base la Roma ce l'ha già,non deve costruire così tanto altro prima di aggiungere un campione.perche aspettare ancora un anno per poi aggiungere un campione?....cosa devi costruire il prossimo anno come squadra?

    La Juve come riserve all'altezza ha Caceres,Ogbonna,Marchisio,Osvaldo,Vucinic.....il resto sono mestieranti tipo Padoin,Peluso,Isla

    Voi come riserve all'altezza avete Torosidis,Naingolaan,Ljaic,Destro(4)

    Vi manca un centrale di riserva

    Non mi sembra che la differenza sia nelle riserve che si equivalgono ma nei titolari...ti mancano i 15 goal di tevez non i 2 di Vucinic (5)

    Se compri un campione e ti si rompe,giocherai con quelli di quest'anno.
    Se non ti si fa male giochi con la squadra di quest'anno più un campione.

    Meglio giocare con Torosidis,Dodo,Balzaretti,naingolaan che farmi una stagione con Totti 38 enne e affidarmi ad una promessa che può farmi 25 goal ma anche farmene 10...è un rischio che non capisco perché vi volete prendere.siete vicinissimi alla vetta,vi manca pochissimo e volete rischiare un bomber senza nessuna garanzia.
    Per vincere servono i campioni non le scommesse....
    Il Napoli si è creato cavani e nel frattempo non ha vinto niente,il borussia si è creato levandosky ma nel frattempo non ha vinto niente
    A voi serve il campione davanti per vincere,non per rivenderlo e crearvi la squadra

    Con Fernando,astori,santon e iturbe migliori Toloi,bastos,balzaretti che sono paragonabili alle seconde riserve della Juve come padoin,isla,peluso,giovinco....migliori le seconde riserve ma sono quelle che ti portano più punti secondo te? (6)
    Se nel mese e mezzo senza destro,Totti e gervinho ci metti iturbe al posto di borriello cambia molto a livello di punti e risultati?....non credo cambi molto.cambia se invece che iturbe ci metti Diego Costa o Mandzukic...se ti si fanno male quei tre hai comunque un bomber in grado di risolverti la partita...se ti si fa male lui hai sempre destro e Totti....migliorare borriello,toloi e bastos non vi fa avere più punti secondo me

    1) mi garantisco di avere una squadra all'altezza di quella titolare anche quando mi mancano 3-4 giocatori contemporaneamente
    2) io non dico che quella e` imbattibile, io dico che quella Roma li` era meglio della Roma di adesso che cmq ha numeri di scudetto gia` di suo, quindi io per vincere lo scudetto devo cercare di assomigliare di piu` a quella
    3) no se ti si rompe il campione poi le buone riserve a parametro o in prestito possono essere al max come quelle che avevamo e ci han fatto scavalcare: Bradley, Marquinho, Borriello... le riserve a parametro o in prestito son questo... o peggio i Piris e i Tachtsidis...
    4) infatti la Roma non ha perso lo scudetto quando hanno giocato i Naingollan e i Destro, ma quando per sostituire i titolari sono entrati i Bradley, i Marquinho, i Borriello che erano peggio degli Ogbonna, Marchisio, Vucinic che entravano nella Juve... io quello vorrei evitare... di dovermi fare le 2-3 partite col Marquinho di turno e se spendo tutto su un giocatore e` capace che me le debba fare cmq (come fa il Napoli con Zapata e poi perde a Livorno) se miglioro tutto il complesso non rischio mai di doverlo fare
    5) no la differenza sta nel fatto che Tevez ha fatto 26 partite e Totti 15 perche` con la media punti di Totti starei a 66 punti in 26 partite contro i 68 della Juve prima di questo turno e con lo scontro diretto da giocare. e la differenza sta che nelle 11 partite in cui non ho avuto Totti solo nell'ultimo mese ho avuto Destro (cmq non al 100%), mentre nei 2 mesi in cui e` mancato per 7-8 partite di fila Totti non ce lo avevo e non avevo manco Destro e ho dovuto giocare con Borriello e con Marquinho. se avessi avuto Destro quei 2 mesi non avrei fatto quei 5 pareggi
    6) si perche ho sempre da schierare una squadra che vale la squadra titolare della Juve e mancheranno i giocatori a entrambi saranno loro a perdere i punti non io.

    ripeto io non scrivo quello che scrivo perche` penso che la Roma delle prime 10 partite sia imbattibile. io analizzo quando ho perso lo scudetto? quando? oltre al discorso arbitrale, quando ho fatto quei 5 pareggi in fila. e qual'e` stato il problema? Naingollan non ce l'avevo, Destro non ce l'avevo... giocavo con Marquinho, Borriello ecc mentre loro coi Padoin ecc non ci hanno mai dovuto giocare...
     
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  12. stoichkov
     
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    CITAZIONE (shaka81 @ 9/3/2014, 12:40) 
    CITAZIONE (stoichkov @ 9/3/2014, 05:16) 
    discorso molto denso che pero` bypassa molte delle notazioni che io avevo gia` fatto o cmq le fa passare per facilistiche quando in realta` avevo messo da conto tutte le eccezioni del caso... isolo le parti in neretto e ribadisco...

    1) e io infatti non ho preso ad esempio solo la Roma degli ultimi 3 anni (esempio cmq probante visto che la base di squadra e` cmq quella) ma TUTTE le squadre che hanno vinto in Serie A negli ultimi 10 anni e nessuna di queste ha giocato con piu` di due punte e mezza, a parte la seconda Inter di Mourinho per meta` stagione e che infatti in quella meta` stagione si e` bruciata 14 punti di vantaggio... non mi scrivere 'chi ha detto che non lo si puo` fare', fammi l'esempio di chi ha vinto in Italia negli ultimi 10 anni facendolo... non ce ne sono

    2) non e` la stessa cosa perche` un costruttore di gioco messo a centrocampo (Pjanic in questa Roma, Pizarro nella Fiorentina o nella Roma di Spalletti, Pirlo nella Juve di Conte) anche se ha attitudini offensive e` cmq un giocatore di centrocampo, che quindi si trova ad occupare linee di passaggio nella fase offensiva avversaria, ecc. mentre una delle tre punte ci deve tornare apposta. allora con l'equilibratore tra le 3 punte difendi in 9 (costruttore di centrocampo ed equilibratore inclusi) lasciando a 2 giocatori puramente offensivi di bilanciare i sacrifici all'indietro con la lucidita` che poi possono avere se si circostanziano alla fase offensiva, nel modulo con 3 mediani e 3 punte pure difendi in 8 (col mediano in piu`) e hai 3 giocatori che devono fare quella scelta: piu` difendono 'contro natura', piu` perdono in efficacia davanti. ricordiamo sempre il Lamela di Andreazzoli...

    3) mediani ce ne sono... io non penso che esistano le 3 punte che ti aiutano di piu` ma poi riescono anche aiutandoti dietro a farti allo stesso segnare quanto segnava la Roma delle prime 10 partite... cioe` ci sono ma si chiamano Cristiano Ronaldo, Thomas Mueller... giocatori che se si muovono costano quanto o piu` Bale...

    4) io infatti ho parlato di come si puo` e si deve giocare per vincere in Serie A quindi il 'Barcellona in Italia' lascialo da parte nella mente malata di Luis Enrique... io ho fatto gli esempi di tutte le squadre che hanno vinto (o sono andate vicino a vincere) negli ultimi 10 anni di Serie A e l'Inter che con 3 punte + Sneijder ha vinto la Champions in Serie A si e` bruciata 14 punti di vantaggio giocando a quel modo, tutte le altre squadre che han vinto hanno messo un massimo di due punte e mezza, mai tre... SERIE A, lascia stare il Barcellona, il Bayern... non giocano qui... e non sono squadre di un livello che tu puoi raggiungere in un anno e una campagna acquisti

    5) non stai lasciando il resto cosi` com'e`... lasci i titolari che hanno vinto 10 partite su 10 (30 punti) uguali ma migliori le riserve in modo che siano prarticamente dello stesso livello... ma scusa ma quando lo hai perso lo scudetto quando hai vinto 10 partite su 10 o quando ti sono mancati i titolari e hai fatto (e pareggiato con le piccole) 5 partite di fila giocando con Borriello, con Marquinho, con Bradley? la seconda che ho detto... e ricordiamoci che i numeri della Roma attuale sono gia` da scudetto in qualsiasi altro anno... se Tevez fosse stato rotto un mese e mezzo gia` lo sarebbero stati quest'anno... cmq io parlo di migliorare la totalita` della rosa per garantirmi l'efficacia della Roma delle prime 10 giornate sulla durata d 9 mesi... rispetto all'investimento su un grandissimo giocatore che poi se ti si rompe pure quello sei fottuto...

    6) ma mi spieghi qual'e` l'arcano motivo per cui io dovrei cambiare un assetto che mi ha portato da sesto/settimo posto a secondo (con numeri che normalmente sono da scudetto) alla luce della sostituzione di due dei giocatori migliori della stagione 2013-14 (non solo della Roma ma di tutto il campionato) fatta per inserire El Sharawii che e` esploso nel settembre 2012 e nel dicembre 2012 e` scomparso, giocatore che era tra i migliori in un Milan che andava malissimo e che nel Milan che e` arrivato eventualmente terzo non ha visto il campo col binocolo? giocatore che questa stagione non e` proprio esistito? giocatore che al suo top (3 mesi in carriera) segnera` un po' di piu` ma complessivamente (personalita`, ecc) non vale neanche il Florenzi di quest'anno? io dovrei fare tutto questo casino per El Sharawii??? su quali basi? voglio una risposta, perche` questa notazione su El Sharawii e Lamela l'ho gia` fatta tante volte nel topic e poi viene bypassata... perche` devo cambiare modulo per uno tra Lamela ed El Sharawii... mi spieghi quali garanzie hai che facciano 12 gol aiutando la squadra nel 2014-15 quando sono scomparsi da 18 mesi? perche` le possibilita` che lo facciano sarebbero superiori che non che li faccia Florenzi che ogni anno migliora i suoi numeri e va bene da 36 mesi a questa parte, sempre migliorandosi?

    7) io non ho detto che uno di questi e` impossibile che venga (tant'e` che sono il primo ad aver fatto l'esempio Gomez alla Fiorentina), ho detto che e` molto difficile che venga, visto che l'incentivo 'andare a giocare, anche se in Italia, per esser sicuro di fare il Mondiale' non ci sara`... ma ammettiamo che uno venga: ammetterai che piu` di uno cmq non viene e che per prendere uno di questo livello devi fare uno sforzo economico di grandissimo livello che ti preclude molti investimenti da altre parti? questo mi pare poco confutabile. e allora ribadisco, e se spendi tutto quello che potresti spendere per migliorare i terzini titolari e 5-6 riserve per prendere Mandzukic e poi Mandzukic si rompe meta` anno come e` successo a Gomez e a Rossi, o come e` successo a Totti e a Destro? che hai risolto poi? ti rifai 2 mesi con Marquinho e Taddei? pareggi col Sassuolo... non e` che non pareggi perche` c'hai Mandzukic in tribuna con le stampelle...

    8) solito discorso coatto che poi non ha mai trovato riscontro nei fatti del campo, perche` e` lo stesso discorso che facevi con Spalletti 'se al posto di Perrotta ci metto Julio Baptista che segna pure di testa e tirando da fuori, se al posto di Taddei ci metto che salta l'uomo (Menez) e poi hai fatto schifo, cosi` come nel 2001 si diceva 'ma se metto Batisuta e Montella insieme invece che Delvecchio tornante' e poi nel 2002 lo hai fatto finche Batistuta era sano e non hai rivinto...

    la Roma attuale con Destro out 5 mesi e Totti out 3 mesi e Gervinho out 1 mese e mezzo (e tutti e 3 fuori nello stesso mese e mezzo in cui ti sei bruciato il vantaggio e sei stato scavalcato) ha gia` numeri da scudetto perche` con i numeri di quest'anno in qualsiasi altro anno sarebbe prima... lasciando da parte il discorso arbitrale che cmq non si puo` ignorare visto che tutti quelli che hanno scritto sul topic lo hanno denunciato) sarebbe bastato un infortunio di 3 settimane di Tevez per vincere gia` con questi... aggiugere un Mandzukic quanto cambia questi numeri se puoi avere Destro al 100% e dosare Totti di piu` cmq? non lo so, qualcosa si, ma questo qualcosa vale a rinunciare al rinforzamento delle riserve in tutti gli altri reparti? forse si... diciamo di si... e se poi ti si rompe Mandzukic come si e` rotto Gomez? fai la fine della Fiorentina che fa peggio quest'anno dello scorso...

    1) non capisco perchè ti limiti all'Italia...a me chi ha vinto in Italia non interessa minimamente...intanto perchè in italia c'è un retaggio culturale molto particolare che impone scelte che critichiamo tutti i giorni...allora non ci si può lamentare che in italia si gioca a 3 dietro (unica realtà al mondo), che in italia i giovani non si fanno emergere e poi sui discorsi di progetto si parla di Italia come riferimento...e che significa?...è come parlare di belle donne in afghanistan...tu mi dici che devi comprare un burqua più colorato, io che dentro ci va una più figa che magari se mostra mezza zizza fa cascare per terra la gente...ti ripeto in italia non avranno mai giocato con 3 punte ma hanno giocato con 3 trequartisti ed una punta...e se proprio vogliamo Lamela non è una punta, Gervinho non è una punta, Totti non è una punta ecc...

    2) non è la stessa cosa perchè è peggio giocare a posizioni invertite...tu hai la fortuna di avere 3 centrocampisti che sanno anche giocare a pallone, mettendoli nelle loro posizioni nn fai altro che mettere al posto giusto i giocatori giusti...il gioco di raccordo te lo possono fare quelle che tu identifichi come punte ma che punte non sono realmente...Lamela ad esempio...uno che in Argentina faceva il trequartista e qui è stato spostato in fascia proprio per liberare spazio a Pjanic e Totti...ma ce ne sono a milioni...lo stesso Strootman quando sale, anche se non ha la bellezza qualitativa di Pjanic, è uno che ha palletta, assist, tiro ecc...

    3)beh ci sono e si chiamano anche Higuain, ad esempio...Elsha del Milan faceva un lavoro poco diverso da Eto'o con Mourinho...eppure è gente che ti fa, se gioca e sta a posto, 20 e 15 goal...cioè circa il 200% di quelli dei tuoi...lo stesso Lamela ha fatto i gol di Gervinho e Ljaijc facendo il terzino con Andreazzoli, quindi una differenza di qualità e quantità c'è...ma è anche vero che tu chiedi un super Lavoro a Florenzi proprio perchè parte fuori posizione e deve coprire 70 metri di campo...se lo rimetti a centrocampo ne deve coprire di meno ed il nuovo Florenzi (diciamo un Di Maria) potrebbe fare il suo lavoro con meno affanno e quindi più precisione sotto porta...puoi prevedere due esterni che si accentrino per giocare fra le linee...aivoglia te a trovare fautori di gioco...

    4)questo è il discorso dell'uomo più ricco del mondo...come può uno che non è il più ricco in italia essere il più ricco del mondo?...non lo so...qui si afferma lo stesso...diciamo che giochiamo in modo serie A friendly, la miglior squadra che gioca in questo modo è la Juve e ogni sacrosanta volta che ha incontrato una squadra forte ha preso le pizze...le pizze spaziali non quelle da forno a microonde...quindi mi vien da pensare che con un'idea ambiziosa su base solida puoi diventare un qualcosa di diverso e di più vicino all'idea europea di calcio, che è più efficiente, efficace e bello...l'errore paraculo è quello di misurare la Roma su quella di Luis Enrique e non su quella di adesso...facciamolo anche con le sue componenti allora...Pjanic sarebbe da regalare, DDR da picchiare, Totti da esautorare...questa Roma non è quella di Luis Enrique, una delle cose positive di quella Roma era l'idea che andasse oltre l'adattarsi alla serie A...salviamola...è come se Steve Jobs avesse l'idea Iphone ma con 100 euro a disposizione, uscirebbe una merda...ma non per l'idea, per le risorse...

    5)qui fai i miei discorsi dei ma e dei se...sappiamo che il calcio non è giusto e quindi devi essere più forte dei ma e dei se...diciamo che avresti un terzino titolare e gli altri di questa stagione...avresti 3-4 riserve migliori di quelle attuali...ok...ma avresti anche 3 competizioni che cmq dovresti giocare il più possibile contando sugli 11 titolari ruotando magari 1-2 uomini la volta per turn over...ok...si può fare...ma per me non basta...e non basta perchè Totti giocherà sempre 4-5 mesi si e 3-4 no...perchè Destro non ti da nessuna garanzia al momento e perchè ancor meno te ne danno Ljaijc e Gervinho alla prova internazionale...cioè la champions è un'incognita assoluta per quasi tutti i giocatori in rosa...ti serve gente sicura e di esperienza...ed in questa ottica io vorrei 3-4 titolari più forti di quelli attuali...cioè io voglio 4 giocatori che occupino i posti dei 3 che hai adesso (più Pjanic che va via e non sostituirei con un altro Pjanic ma con uno meno vincolante tatticamente) ma più forti...senza stravolgere niente...Mandzukic che ti stravolge rispetto a Destro?...niente, magari segna di più e partecipa di più al gioco...Di maria che ti stravolge rispetto a Florenzi?...niente solo è più testato, si sa gestire meglio ecc...

    6)intanto non stravolgi niente perchè inserisci nei loro ruoli giocatori più forti di quelli che hai...e sono abbastanza certo di questo perchè Lamela quando ha giocato lo ha dimostrato ed Elsha prima dell'avvento di Balotelli (che avevo detto l'avrebbe cancellato dal campo) era un'ira di Dio...ma svincoliamoci da questi nomi...possiamo prenderne anche altri due migliori di Florenzi e Gervinho...perchè se è vero che Lamela in premier non sta giocando è anche vero che Gervinho l'hanno cacciato per disperazione e che Florenzi è bravissimo, generosissimo ma ha problemi di gestione e di cali di forma che, come è avvenuto anche quest'anno diciamo da dopo Natale, te lo fanno diventare praticamente inutilizzabile...in ogni caso sarebbero i ricambi dei nuovi...giocherebbero cmq 25 partite l'anno e lo potranno fare al massimo...come nelle famose 10 partite e non come nelle successive, che dimentichi...birichino...

    7)qua stiamo alla divinazione, agli aruspici...potrebbe anche accadere che le 4-5 riserve che vuoi prendere tu si dimostrino inadeguati e ti ritrovi a giocare in 9...il calcio è uno sport in cui le variabili sono incalcolabili ed imprevedibili...puoi limitare quelle negative...come si fa?...con la preparazione della squadra e con, soprattutto, giocatori migliori che sai cosa ti danno, come e quando te lo danno...inserire riserve non limita le variabili e gli imprevisti...aggiunge semplicemente altre variabili che tu presumi siano positive...un giocatore vero, migliore di quelli che hai, ti mette un punto certo...cioè la questione è semplice...se giochi con Destro, Gervinho e Florenzi puoi dire:
    -chissà se Destro mi fa una stagione seria da 20 gol, fino ad ora non ce l'ha fatta ma speriamo bene
    -speriamo che Gervinho si confermi come nelle 10 giornate famose ed esploda anche in champions, anche se non è che abbia brillato in campo internazionale
    -Florenzi mi da molto ma speriamo che non si spompi troppo presto

    se giocassi con Mandzukic, Gervino, Di Maria avresti:
    -Mandzukic mi fa 20 gol e se si fa male ho Destro
    -Di Maria mi spacca le partite e se si fa male ho Florenzi
    -speriamo che Gervinho (come sopra)....ecc...ma tanto che cazzo me frega c'ho Mandzukic e Di Maria...
    Mi sembra un tantino diverso anche a livello di cabala, probabilità, sfighe ecc...

    8)è il discorso che trasforma la Juve da squadra che fa un casino di gioco per segnare un gol a squadra che "palla a Tevez e s'abbracciamo"...su questo c'è proprio l'esempio lampante...la Roma ha un gioco che esula abbastanza da quelli davanti escluso Gervinho...se metti gente migliore avrai cmq un gioco come quello di adesso ma percentuali realizzative migliori...o ma le vedo solo io le partite in cui attacchi un'ora e non fai un tiro in porta?...con l'Inter metti Benzema al posto di Gervinho e stai 1-0 al decimo del primo tempo...stai 2-0 a Napoli al quarto d'ora ecc...


    in generale concordo con Paul...in più chiudo sul discorso Fiorentina-Gomez...beh non è esattamente vero che la Fiorentina peggiora perchè gli si fa male Gomez...peggiora perchè doveva ripetere un anno incredibile con giocatori che l'anno incredibile l'avevano indovinato tutti insieme...qualcuno ha toppato questa stagione ed è un fattore...in più non è che Gomez-Rossi sono giocatori che colmano un ruolo ricoperto da entità impalpabili...hanno sostituito Jovetic e Ljaijc che cmq malissimo non avevano fatto...imponendo un cambio di gioco (che nella Roma non ci sarebbe, cioè cambierebbe molto di più sostituendo Pjanic con Pastore che non mettendo i giocatori al loro posto) con giocatori forse migliori dei precendenti ma non so di quanto...nella Roma tu terresti tutti, o quasi, mettendo altri più forti...è un attimo diverso...

    1) perche` gioco in Italia pd quindi devo vincere qua. se mi iscrivevo in un altro campionato facevo il 433 ma se mi iscrivevo in un altro campionato avevo gia` vinto perche` non regalavano le partite alla Juve. ragione su come si gioca vincendo in Italia, perche` gioco in Italia, il resto e` fuffa

    2) shaka ma te li ricordi i numeri di gol subiti dalla Roma quando faceva il 4-3-3 con Lamela? cioe` parliamo di una 40na di gol in piu`... ma che caxxo... cioe` ci sono i fatti a provare le cose xche bisogna fare i voli di fantasia... e il vantaggio dov'e`? no perche` quando Lamela il lavoro di raccordo te lo ha fatto veramente (con Andreazzoli) non ha piu fatto un gol che fosse uno... Florenzi segna facendolo... ma per davvero no nei voli di fantasia

    3) El Sharawi NO, RAUSSSSS, VIAAAA, NON ESISTE DA 18 MESI... faceva quel lavoro in un Milan che faceva CACARE e prendeva un IMBARCATA DI GOL... gli altri DI MARIA-HIGUAIN, giocatori da 40 mln l'uno tu per fare quel modulo devi prenderne 3... dimmi tu se e` possibile...

    4) non svicolare sui massimi sistemi con Steve Jobs... dimmi chi ha vinto negli ultimi 10 anni in Italia giocando con piu` di 2 punte e mezza oltre Mourinho che in 4 mesi a quella maniera si e` bruciato 14 punti... non mi dire 'un mondo migliore e` possibile', fammi gli esempi concreti... svicoli perche` non ce ne sono...

    5) non e` questione di se... la Roma i numeri da scudetto ce li ha gia` ora... ma e` ovvio che se la Juve fa 100 punti l'anno prossimo perche` nessun titolare le salta mai una partita e le fanno cmq vincere tutte le partite in cui rischia, tu non vincerai neanche l'anno prossimo, neanche se avessi Mandzukic... non e` questione di se, ma di fatti perche` la Roma i fatti per vincere lo scudetto gia` li fa... se le levi quei 4 pareggi perche ha ricambi all'altezza quei fatti li migliora pure... ma i numeri da scudetto della Roma non sono se, sono gia` qua... poi e` ovvio che se alla Juve decidono di farle vincere lo scudetto lo fanno anche quando tu vinci 34 partite e ne pareggi 4, anche se hai Mandzukic e il figlio di Mazinga

    6) Lamela ed El Sharawii non esistono da 18 mesi... dici possiamo dire anche giocatori migliori ma poi non li nomini... fammi i nomi... DI MARIA ed HIGUAIN per prenderei 3 cosi` che dovrei prendere sono 120mln... scartali... chi ci sta... ma nomi veri di gente che spacca le porte, aiuta la fase difensiva e non costa 40mln ciascuno ORA, ADESSO, no 18 mesi fa... cioe` dirmi El Sharawii e` come dirmi Menez... che costa pure 0...

    7) ma tu davvero pensi che si possano prendere Mandzukic E Di Maria?!?

    8) ma anche con Higuain stai 1-0 al decimo del primo tempo ma poi Higuain (o Benzema o Mandzukic o chi per loro) e tu costruisci un assetto di squadra poco sopportabile tatticamente (le 3 punte pure) tutto fondato sul fatto che tanto c'hai Higuain e stai 1-0 dopo 10 minuti, poi le partite in cui ti manca Higuain/Benzema/Mandzukic e non stai 1-0 dopo 10 minuti le perdi per l'assetto tattico scriteriato anche a Livorno, a Sassuolo, ecc come il Napoli di quest'anno tutte le volte che le e` mancato Higuain...
     
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  13. Paul Ince8
     
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    Stoich io aggiungo un centravanti...non tolgo niente
    Quello che dici te è la conferma....in quelle 5 partite hai perso perché ti è mancato il bomber visto che non c'erano ne Totti ne destro.....se avevi Mandzukic come dici con Destro le vincevi...
    Ecco è qui il punto....ti serve un altro bomber che ti migliora Borriello per non perdere quei punti

    Te vuoi comprare riserve anche negli altri ruoli,io voglio comprare una punta titolare e far fare la riserva a destro.quindi miglioro il titolare e miglioro la riserva senza farmi mai trovare come in quelle cinque partite che dici te.

    Se prendi iturbe ma ti mancano destro e Totti,quelle partite non le vinci nemmeno con santon a sx,astori in panchina e Fernando a fare la seconda riserva dei centrocampisti.

    Quello che dici te conferma che manca una punta.hai perso lo scudetto perché in quelle 5 partite ti mancava il bomber non perché deve giocare romagnoli o Taddei in emergenza sui terzini,oppure marquinho come seconda riserva
     
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  14. scenda
     
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    Quoto paul. Senza considerare che peer vincere gli scontri diretti devi migliorare l'11 titolare
     
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  15. shaka81
     
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    Io non aggiungo altro...la partita di stasera ha detto tutto...la squadra girava anche con gli infortuni...serviva una punta vera ed un esterno che segnasse...

    per vincere in italia serve una squadra forte e serve una squadra che faccia giocare i giocatori dove devono...l'esempio di Lamela con Luis Enrique e Zeman è sempre paraculo perchè giocava con Pjanic a mezzala...se ho una squadra forte gioco come voglio perchè il calcio europeo insegna che se la squadra forte all'italiana incontra la squadra forte all'europea piglia le pizze...toglimi Pajnic (che va via) mettici una mezzala vera e le cose cambiano come sono cambiate quest'anno e come sono cambiate altrove...vuoi esempi di squadre che vincono con le tre punte in Italia?...la prima Juve di Conte...perchè Pepe, attaccante dal primo anno di esordienti, non può smettere di essere attaccante se lo mettono a fare l'ala e Lamela lo consideriamo punta anche se non lo è mai stato...Vucinic, Matri, Pepe...3 centravanti che hanno imparato a giocare con la squadra...per me Mandzukic e Di Maria puoi prenderli...Di Maria lo regalavano per Bale, non guadagna una cifra esagerata...35mln, ci provi...Mandzukic quanto potrà costare?...20-25?...è impossibile?...non penso...se poi il nostro target deve essere Astori, Bonaventura e Obiang allora mi rincresce comunicare che in una stagione incredibile e positiva stai prendendo 14 punti dalla prima ed hai il Napoli attaccato al culo con una delle difese più oscene degli ultimi 30 anni di serie A...una squadra che tra l'altro gioca con 3 attaccanti ed un incursore...la Juve gioca con 2 attaccanti un regista ed una mezzala alla Pjanic...quindi 4 giocatori d'attacco, messi come ti pare li puoi supportare...non li puoi supportare se sono Destro, Pjanic, Gervinho, Totti, Ljaijc e chi li accompagna a seconda del caso...perchè nessuno di questi lavora senza palla...forse solo Gervinho se in forma e Pjanic se in forma...stasera tu mi dai Higuain ed io vinco...se mi dai Santon, Fernando e Meggiorini mi sa di no...
     
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67 replies since 7/3/2014, 17:08   482 views
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