Discussione preventiva sul dopo Pjanic

Io non aggiungo altro...la partita di stasera ha detto tutto...la squadra girava anche con gli infortuni...serviva una punta vera ed un esterno che segnasse...

se si hanno i soldi per comprare un centravanti migliore di Destro o un esterno migliore di Gervinho (e quello che sostituisci diventa riserva di qualita`) io lo faccio, ma continuo a giocare col costruttore da dietro (Pjanic o un analogo) e Florenzi equilibratore (e gli va preso un ricambio che per me e` Bonaventura) perche` al di la` del discorso della Roma che ha Pjanic a centrocampo, io ho fatto di 10 anni di esempi di Serie A che con le 3 punte pure non si vince, non e` solo la Roma o la Roma per colpa di Pjanic

hai i soldi per comprare Mandzukic e far fare a Destro la riserva (con Totti che diciamo 'scala' a fare la riserva di Pjanic o chi per lui in un 4-2-3-1) ok, ma Florenzi per El Sharawii, Lamela, una punta esterna MAI anche ieri ne e` la prova cosi` perdi

o sto tu continui a dire è la prova ieri...ieri non è la prova perchè giocavi con Pjanic, Taddei, Nainggolan, Ljaijc, Destro e Gervinho...quindi è vero che hai 3 attaccanti ma hai anche Pjanic...tu leva Pjanic e metti una mezzala completa e puoi giocare con chi ti pare davanti...basta che almeno uno dei 3 faccia 20 metri indietro...se proprio vogliamo la Juve giocava con Vucinic, Matri, Pepe e dietro Marchisio, Pirlo e Vidal...3 attaccanti ed un regista...il Milan gioca la finale di champions con la Juve con Sheva ed Inzaghi, Pirlo e Rui Costa più Seedorf e con una cosa analoga ci perde quella con il Liverpool...ma per dire la Roma dello scudetto vince con 3 punte...una di sacrificio ma cmq una punta...e con un'altra in panca forte quanto quelle in campo...ma a centrocampo avevi Zanetti, Tommasi e Assuncao o Di Francesco o chi per
loro...quando ci hai provato Nakata hai faticato...allora visto che Pjanic se ne va ha ancora senso bloccare due ruoli per avere un altro Pjanic ed un equilibratore per parargli il culo o facciamo come tutte le squadre del mondo che mettono le mezzale a fare le mezzale (con l'immediato vantaggio che l'ala non deve ripiegare 60 metri ma solo 20 e quindi è più fresca e precisa sotto porta)...finchè hai Pjanic ok...ma non ce l'avrai più...e cmq anche avendolo posso desiderare un Florenzi più forte, uno Gervinho più forte ed un Destro più forte?...penso di si...adesso l'infortunio di strootman complica tutto ma cmq a centrocampo dovevi mettere dentro almeno due uomini per coprire numericamente Taddei e Pjanic...cmq le partite deludenti le hai sbagliate con gli attaccanti e non con gli altri ruoli o le riserve...hai retto sempre...ha perso e con rimpianto quando ti sei scontrato con chi ha gente che ogni 3 tiri fa un gol...tu hai gente che ogni 5 ne fa uno se ti dice bene...e la differenza fra le famose 10 partite e queste è proprio nella percentuale realizzativa...quando ti andava tutto bene segnavi con la frequenza di Tevez, Higuain ecc...quando non ti sono andate più bene hai segnato con la frequenza di Dainzara...mentre Higuain, Tevez e compagnia bella segnano pure se le loro squadre stanno in ginocchio...questa è la differenza...gli altri hanno gente che segna sempre 0,6 gol a partita, tu ne hai 4 che se vanno bene ne segnano 0,7 e se gli va male ne segnano 0,3...io voglio 3 che ne segnano 0,5 e stai un pezzo avanti...non ti faccio esagerazioni ma se mi dai l'attacco del Napoli adesso avevo fra i 9 ed i 12 punti in più...tanto la parte di squadra che ti fa struttura è negli altri 8, con l'aggiunta di Florenzi se c'è Pjanic...

ancora pd10 ho portato 10 A-N-N-I DI SERIE A COME PROVA, NO LA ROMA IERI O LA ROMA GLI ULTIMI 3 ANNI...

DIECI ANNI:

squadre che hanno vinto:

INTER DI MANCINI, 2 PUNTE E MEZZA
INTER DI MOURINHO 1MO ANNO, 2 PUNTE E MEZZA (A INIZIO ANNO CON 3 PUNTE ANDAVA MALE)
INTER DI MOURINHO 2NDO ANNO, BENISSIMO CON 2 PUNTE E MEZZA, CON LE 3 PUNTE SI BRUCIA 14 PUNTI DI VANTAGGIO IN CAMPIONATO
MILAN DI ALLEGRI, 2 PUNTE E UN TREQ. DI INSERIMENTO
JUVE DI CONTE COL 4-3-3, 2 PUNTE (MATRI-VUCINIC) E UN EQUILIBRATORE (PEPE), IL COSTRUTTORE MESSO A CENTROCAMPO (PIRLO)
JUVE DI CONTE COL 3-5-2, 2 PUNTE E IL COSTRUTTORE A CENTROCAMPO

altre squadre che hanno fatto bene in questi 10 anni:

ROMA DI SPALLETTI/RANIERI, 2 PUNTE un equilibratore (TADDEI), un treq. di inserimento (PERROTTA), il costruttore a centrocampo (PIZARRO)
NAPOLI DI MAZZARRI, 2 PUNTE e un treq. di inserimento
ROMA DI GARCIA, 2 PUNTE, un equilibratore (FLORENZI) e il costruttore a centrocampo (PJANIC)

SONO 10 ANNI DI SQUADRE CHE HANNO VINTO O SONO ANDATE VICINO A VINCERE IN SERIE A DI PROVE, no una partita come prova (la partita di ieri e` solo la conferma DI 10 ANNI DI PROVE, cosi` come quelle perse a Torino e a Napoli in coppa Italia), ne la serie di 10 vittorie presa come unica prova

10 ANNI DI SERIE A. PUNTO. E` IN-SIN-DA-CA-BI-LE, t-u-t-t-e le squadre che han vinto non hanno usato 3 punte tolta la seconda Inter di Mourinho che con quella formula da Febbraio a Maggio ha perso 14 punti di vantaggio (e cmq aveva una squadra da vittoria della Champions, tu la puoi fare in una campagna acquisti?)

IO L'ASSETTO NON LO CAMBIO perche` con le 3 punte IN ITALIA NON SI VINCE, E IO GIOCO IN ITALIA, quello che fanno il Barcellona o il Bayern me lo sbatto...

quindi partendo dalle NECESSITA` PRIMARIE per questo assetto io devo prendere:

i terzini
un ricambio di Florenzi
una riserva di Gervinho che sia migliore del Ljajic visto quest'anno che possibilmente possa diventare anche il titolare al posto di Gervinho
un terzo centrale pronto per la Champions
un quarto mediano (perche` se la partita di ieri dimostra qualcosa, dimostra che se hai 2 mediani fuori devi giocare con Taddei e allora vedete che e` IL COMPLESSO DELLE RISERVE che va migliorato, perche` la partita di ieri di certo dimostra che ti mancano 2 mediani e gioca Taddei pensionato prima di dimostrare che Destro non va bene per avversari di questo livello, visto che Destro manco ha giocato non gli puoi certo imputare di aver sbagliato chissa` che)

SE vendi PJANIC devi prendere anche un costruttore di centrocampo, anzi diventa l'acquisto prioritario

Ora al di la` degli incassi delle cessioni (Ljajic o Ljajic E Pjanic + scarti), QUANTO HAI?

hai i 20-25mln della Champions? prendi quelli che ho elencato sopra. i terzini, Bonaventura, Iturbe al posto di Ljajic, mezzo Obiang, se vendi Pjanic un Pastore o uno cosi`

poi INVECE DI 20-25 NE HAI 60??? per carita`, invece di prendere ITURBE che parte riserva di Gervinho, prendi DI MARIA che a Gervinho lo panchina a priori, PRENDI PURE UN CENTRAVANTI FATTO E FINITO DA SUBITO con Destro che scala a fare la riserva (MANDZUKIC, BENZEMA, chi te pare...)

ma ce ne devi ave` 60 per prendere ANCHE questi

MA LA PRIORITA` E` RINFORZARSI IN MANIERA FUNZIONALE A Q-U-E-S-T-O assetto, perche` cambiare assetto per passare alle 3 punte (che poi se si chiamano Lamela, El Sharawii, giocatori INESISTENTI da 18 mesi... lasciamo perdere) IN ITIALIA SIGNIFICA NON VINCERE e perdere punti con le piccole (vedere, come ENNESIMA CONTROPROVA - no UNA PROVA, 10 anni di PROVE - il Napoli quest'anno)

Sto lascia perde perchè quando non si vuole capire è peggio del non capire...intanto è facile fare le eccezioni lessicali ad un discorso che da me prendi come assoluti e tu te la giri come ti pare...come la storia del trequartista di Jo...allora se Pepe diventa equilibratore, uno che per 15 anni ha fatto la punta e per 2 l'attaccante esterno ogni attaccante a cui chiedi un lavoro funzionale alla squadra diventa equilibratore e già cade tutta la storia dei 10, 15, 50 e 100 anni di A...ma la cosa veramente di difficile comprensione è il discorso del voler prendere a riferimento un campionato contro cui si riversa merda per 12 mesi l'anno (dico in generale, io sono il primo e penso sia giustissimo farlo)...allora si dice che vince chi specula e ci fa schifo, si dice che si gioca ancora con il libero e ci fa vomitare, che i giovani non emergono e ci fa cagare, che gli arbitri ti impiccano i campionati e fa stracagare e poi quando bisogna parlare di un'idea di calcio si torna a dire "e ma in seria A non si vince con le tre punte"...e chi l'ha detto, ma soprattutto perchè il modello è quello italiano se appena esce dai confini nazionali fa figure ridicole...per logica mi verrebbe da pensare che se adotto un modulo più valido ad altissimo livello, con giocatori giusti, sarò avvantaggiato a maggior ragione a medio livello...è come dire che in Italia non vanno di moda le tette grosse, quindi tutti con la moglie piatta, poi appena esci si va in cerca di vaccone, fatti la vaccona in Italia e godi...sempre a fa i rimediati, pane e martadella...a me sembra che il Napoli solo con 3 attaccanti e poco altro stia facendo un campionato consistente, se ci metti la struttura della Roma a supportare quei tre attaccanti penso che stai già un pezzo avanti...cmq magari non si vince perchè come retaggio culturale i moduli a 3 punte sono visti come opera del demonio e non si provano nemmeno fino in fondo...ma se proprio vogliamo parlare di ruoli e doti dei calciatori ti ripeto che il Milan vince la champions con 2 punte che più punte non si può, non i Cavani che fanno 50 metri di campo, le punte che stanno li e aspettano la palla, un trequartista, un trequartista fallito messo a fare il regista, una mezzala non di contenimento ed un mediano fabbro...allora sono 4 giocatori con propensione offensiva, 2 di questi estrema...diciamo che io me la voglio giocare così...con un Pjanic (perchè Pjanic va via, non sono io che lo voglio cacciare, è lui che se ne va) a fare il Pirlo, DDR, una mezzala di costruzione (diciamo Borja), un trequartista e 2 punte vere...è possibile giocare così...secondo me, per la tua visione no perchè ci sono 2 giocatori che non partecipano al sottopalla e ce ne sono altri due che occupano solo spazio...molto peggio del mio caso in cui 3 sono centrocampisti puri e fra i 3 attaccanti ci metto anche quelli che aiutano, attaccanti moderni...il problema non è nelle tre punte, 4 o 6...è in chi sono le 3 punte e chi hanno dietro...allora se le tue 3 punte sono quelle che hai adesso non puoi giocare nemmeno con mezza punta, infatti hai reso bene con un falso nueve, una mezzala ed un esterno a centravanti...se prendi giocatori più forti e pensati per fare quel gioco allora ci puoi giocare eccome...visto che il dubbio si è presentato tuo malgrado, perchè Pajnic se ne va, allora mi domando se ha senso andarsi a rimettere in questo ginepraio fatto di equivoci (18 mesi per trovargli ruolo, quando trovato non era in condizione, tornato in condizione non era più il ruolo giusto e gli si è dovuto dare una balia equilibratrice) oppure sarebbe meglio rimettere i giocatori al loro posto per avere linearità nelle scelte ed un ventaglio più ampio di scelte...parliamo di tattica benissimo, parliamone...

Pjanic è un trequartista che non ha i gol da trequartista alla Totti, non ha il passo da trequartista alla Iniesta, ha un grande controllo palla, una buona visione di gioco, ottime geometrie, grandissima tecnica, grande piede...perfetto...nella prima Roma di Luis Enrique veniva usato alla Iniesta ed è andato bene 2 mesi, poi è calato, s'è rotto ma in ogni caso avevi una squadra sbilanciatissima...arriva Zeman e si accorge che qualcosa non va, Pjanic e le 3 punte non possono giocare, lo mette esterno alto...gioca bene, poi si affloscia trasportato dallo schifo della squadra...Andreazzoli lo rimette al centro del progetto e Pjanic fa ride sia da trequartista che da mezzala...arriva Garcia...lo mette Mezzala con Florenzi davanti a coprirlo...ecco l'analisi tattica...Pjanic in realtà fa il trequartista, perchè ha Florenzi che lo svincola da compiti tattici e di copertura che lo limitano...in questo modo tu hai 2 mediani (che si alternano nel ruolo di Regista basso, ruolo che non fa Pjanic), Pjanic e Florenzi...poi due attaccanti...e mi può anche andare bene...dove si inceppa tutto?...si inceppa quando devi fare dei cambi...se non segni o cambi 1-1 i due attaccanti oppure cambi Florenzi...se cambi Florenzi, Pjanic è sempre infilato o se non è infilato diventa nullo perchè inizia a ritirarsi per non uscire fuori posizione...quindi sei obbligato a fare un doppio cambio sempre quando devi toccare l'attacco...l'effetto secondario di questo circo è che Florenzi è chiamato a 50 metri di ripiegamenti continui che lo sfiancano, lo rendono meno lucido ecc...allora una volta che Pjanic se ne va al Psg vale la pena continuare a fare questa storia?...secondo me no...cambia tanto rimettere Florenzi a mezzala e mettere al posto suo un esterno vero, migliore di Florenzi (diciamo l'equivalente di Pjanic fra gli esterni) che riporta la gestione al semplice discorso ruolo per ruolo piuttosto che avere sempre equilibri precari?...per me cambierebbe in meglio...vuoi tenerti Pjanic?...perfetto giochiamo con lui trequartista, giochiamo con un 4-2-3-1 in cui lui è uno dei 3...non giochiamo 4-3-3 con Pjanic mezzala perchè questo significa che il disgraziato che sta avanti a lui deve fare il doppio del lavoro...diciamolo che Pjanic rende solo se gioca da trequartista, libero da compiti tattici indipendentemente da dove parte...lo metti Mezzala e lui sempre trequartista gioca...lo metti ala e lui sempre trequartista gioca...allora mettilo trequartista e buonanotte...cioè un cambio di modulo con Pjanic in campo, schierato come mezzala è impossibile ed è sempre perdente...non perchè giochi con 3 punte ma perchè giochi con 3 punte e Pjanic che mezzala non è...avere 3 centrocampisti veri, invece, ti consente qualsiasi variazione ed una gestione semplice degli uomini in campo...Pjanic e Florenzi implicano sempre che un cambio è Florenzi per logorio, se devi mettere una punta per sbloccare o recuperare ti ritrovi sbilanciato...e grazie...sarebbe più logico cambiare in altro modo ma non puoi perchè hai Pjanic che non è centrocampista e Florenzi che arriva al 65° morto...

Sui nomi fai quelli che vuoi, a me vanno bene tutti quelli che siano più forti di Gervinho, Destro, Bastos e Florenzi...non saranno Lamela ed Elsha (che però non è che arrivano da stagioni peggiori di Gervinho quando l'hai preso, del Ljaijc attuale, hanno più o meno i dubbi di Destro con doti spaziali), non sarà nemmeno Benzema...ma cazzarola se in 3 partite fai 25 tiri in porta e segni 1 gol voglio gente davanti...tutti gli altri ruoli li puoi ritoccare come ti pare...tanto la struttura è solida...hai retto senza 4 terzini, stai già giocando in emergenza a centrocampo...il problema è che non segni...che poi non capisco questa corsa al Terzino Sinistro...Dodò non è che abbia fatto peggio di Destro...quando ha avuto continuità ha giocato bene...quindi io di insindacabile vedo poco...l'unica cosa insindacabile credo sia che se compri giocatori migliori hai grandi possibilità di fare meglio...

che poi la Juve di Conte ad esempio i giocatori ce li avrebbe (e tutti forti) per fare il 4-3-3 con 3 mediani dinamici e senza costruttore e 3 punte pure a cui chiedere di sacrificarsi, eppure non lo fa... perche`?

levi Pirlo e metti VIDAL-POGBA-MARCHISIO (ASAMOAH) a centrocampo che a numero di gol dai centrocampisti non ci perdi, in avanti metti TEVEZ a cui chiedi di fare quello che chiederesti di fare a LAMELA, LLORENTE che fa il MANDZUKIC e VUCINIC che fa il GERVINHO/EL SHARAWII... si eviterebbe pure qualche scaxxo degli attaccanti che ne rimangono fuori 3 ogni volta... eppure non lo fa... e vince da 3 anni... ed e` uno che in Serie B giocava con 4 PUNTE... ma sa che in A piu` di e mezza non vinci

PEPE ha 30 anni adesso, nel 2014, quindi nel 2006 quando e` andato all'UDINESE ne aveva 22. il 23mo anno ha iniziato a fare il tornante e lo ha fatto per gli ultimi 7 anni da professionista. le sue esperienze da professionista come punta? un anno di Udinese da riserva e una serie di prestiti in serie b.

Lamela ha fatto 15 gol da esterno GIOCANDO CON ZEMAN con cui li ha fatti anche Vignaroli. E NON TORNAVA. quando Andreazzoli gli ha chiesto di tornare HA SMESSO DI SEGNARE.

la Seria l'avranno vinta quasi sempre Juve e Inter ma l'hanno vinta 4 allenatori diversi Mancini, Mourinho, Allegri e Conte e tutti non hanno messo piu` di 2 punte e mezza, tolto Mourinho mezzo anno in cui si e` mangiato 14 punti di vantaggio

a corroborare questo dato ci sono le migliori Roma (Spalletti, Ranieri, Garcia) che sono arrivate seconde e il Napoli di Mazzarri e sempre 2 punte e mezza massimo

appunto la Juve ha vinto giocando a 4 dietro e poi a 3 dietro, l'Inter ha vinto giocando a 4 dietro, il Milan ha giocato col treq centrale dietro due punte mentre la Juve col treq messo come costruttore basso... LA COSTANTE UNICA e` sempre che il numero max di punte e` due e mezza

proprio perche` ci sono esempi di vari allenatori e vari moduli questo e` la CONFERMA CHE QUESTA E` LA COSTANTE FONDAMENTALE

il fatto che sia un dato derivante da vari allenatori e vari moduli non sminuisce il dato ma anzi lo rafforza. col resto si puo` giochicciare, cambiare, aggiustare, sul max di 2 punte e mezza no perche` e` la costante imprescindibile

1 non mi ricordo quesi gran ripieghi di Lamela con Zeman. e Lamela quest'anno ha fatto ZERO gol cosi` come altri giocatori passati da Zeman ad altri allenatori hanno fatto 10-15 gol di meno. ma perche` per Lamela ed El Sharawii valgono i dati di 18 mesi fa e non quelli attuali???

2 non presuppongo che Pjanic sia gia` venduto

3 con Andreazzoli Lamela ha fatto il tornante del 3-5-2 per 1 partita e mezza poi visto che non poteva farlo lo ha messo addirittura punta centrale in molte partite

4 il discorso non e` solo l'interdizione che hanno Pjanic e Florenzi vs Lamela e un altro, il discorso sono le linee di passaggio avversarie che occupano Pjanic e Florenzi in quell assetto vs un mediano e una punta nell'assetto con il 4-3-3 largo

5 se Pjanic va al PSG mi faccio dare Pastore o Verratti, se va al Barca mi faccio dare Alcantara. altri nomi utili Clasie, Sahin, Koke... Borja valero andrebbe bene perche gli standard italiani e` un costruttore. ma anche mettendo Borja non aggiungo una punta al posto di Florenzi che deve rimanere dov e` e avere un ricambio all'altezza e simile tatticamente (Bonaventura) cosi` quando e` spompato non deve entrare il Ljajic/Lamela di turno e perdo le partite