Real Madrid vs Manchester City
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Real Madrid vs Manchester City

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  1. Jourdain
     
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    Shaka,
    io sono d'accordo su tutto, e sono d'accordo anche su una questione che non ha affrontato in questo post (ossia quanto siano sopravvalutati i meriti degli allenatori);
    l'unica cosa su cui non sono d'accordo è che io metto, più o meno, la vittoria della Champions League con l'Inter sullo stesso piano di quella col Porto, perchè entrambe le squadre avevano diverse squadre sulla carta più forti.
     
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  2. Paul Ince8
     
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    Chi spende di piu vince per me non è l'equazione esatta.
    L'anno scorso il fantasmagorico Real Madrid che aveva acquistato:
    Kaka 68 mln
    C.Ronaldo 94 mln
    Benzema 35 mln
    R.Albiol 15 mln
    Xabi Alonso 25 mln

    piu qualcun altro che non ricordo:
    Mi dici cosa hanno vinto a fine anno?

    L'Inter nell'unico anno dove non spende o meglio,spende quello che ha incassato,vince tutto.
    Dov'è l'errore?
    Il Real sulla carta,sui soldi spesi non è sicuramente inferiore all'Inter anzi ....... però loro non hanno vinto mentre l'Inter si.
    Fai passare la vittoria dell'Inter come una cosa qualsiasi:ricordo che erano 45 anni che l'inter non la vinceva ed erano 15 anni che Moratti apriva il portafoglio ma vittorie in Champions zero assoluto.
    Eppure è la stagione dove abbiamo venduto la nostra dipendenza(Ibra) e con quei soldi fatto mercato.
    Strano il calcio eh?
    in 15 anni è l'anno dove hai speso meno ed è l'anno in cui ha vinto tutto.

    Mou ha fatto 6 anni tra Porto-Chelsea-Inter:
    Ha vinto sempre il campionato(forse è scontato per Inter e Porto) + alcune coppe di lega + 2 champions ed una Uefa.
    Quindi non sono 7 anni come dici te ma 5 anni perche un anno era in Uefa(vincendo) e l'altro è ancora in atto e non capisco perche non possa vincerla quest'anno.
    insomma 2 champions ed una Uefa in 6 anni:una coppa europea ogni 2 anni.A me non sembra poco.
    Te guardi i tre anni in cui non ha vinto e ragioni su quelli:io considero invece che ha vinto tutto in 6 anni.

    Per voi contano solo i soldi ed i grandi giocatori:il Real l'anno scorso ha dimostrato che con tanti soldi ma senza una giusta organizzazione non si vince un bel niente.
    Vincere non è scontato per nessuno:come mettiamo in dubbio Mou perche vince solo ogni 2 anni,bisogna mettere in disucussione ogni allenatore vivente.

    L'allenatore è la guida della squadra,il responsabile:può fare danni come dite voi ma può avere anche meriti come non dite voi.
    Se poi tutto è fortuna e coincidenza allora è inutile parlare di qualita tecniche,di tattica,di moduli etc.......
     
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  3. Jourdain
     
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    Paul, lo sai che ho riconosciuto i massimi meriti (per un allenatore, quindi 15-20%) a MOURINHO per la vittoria della Champions League in relazione al fatto che non ritenevo la rosa dell'Inter tra le favorite alla vittoria, e non intendo levargli questi meriti adesso.

    Però sul discorso dello "spendere-vincere" considererei anche lo stipendio che si paga ai giocatori: gente come LUCIO, ETO'O e SNEJIDER, al di là del costo del cartellino, prende cifre che pochissime squadre possono permettersi.

     
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  4. shaka81
     
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    Si Jourdain ma noi l'Inter l'avevamo giudicata sull'ipotetico apporto di alcuni giocatori che non conoscevamo in Italia...quindi noi avevamo come base l'Inter di Mancini che non era una top 4 europea ma una top 8 si...quindi diciamo che la vedevamo indietro rispetto a Barcellona, Chelsea, Manchester, Real, Bayern (non sono sicuro), Liverpool (forse), Arsenal (mah)...e già ci sarebbe da discutere...poi non avendo il riscontro su quale impatto potevano avere gli innesti e con la partenza di Ibra diciamo che la concezione della dimensione dell'Inter si era spostata di poco in meglio o in peggio...nella realtà l'Inter era migliorata e di molto quindi i dubbi su Arsenal, Bayern, Liverpool per me erano fugati e cmq in partenza l'Inter valeva le 4-5 migliori...poi poteva essere quarta, terza o quinta ma stava li per giocarsela e non a distanze siderali...nella realtà il Real ha fallito, il Chelsea s'è dimostrato in parabola ultra discendente ed è rimasto il Barca di avversario di valore...il Bayern è rientrato alla grande nel corso della stagione ma questo è come quando a cavallo del 2000 partivano 4 squadre forti in Italia ed ognuna di quelle poteva vincere il campionato c'era la favorita ma nell'andamento della stagione, fra forma e minor forma alla fine anche la quarta può vincere se i valori non sono differenti...cioè se le 4 sono Inter, Chelsea, Barca e Real una qualsiasi delle 4 può vincere...se le 4 sono Arsenal, Liverpool, Bayern e Barca allora sono portato a dire che il Barca è abbastanza più plausibile...e lo dimostra il atto che l'Inter di quest'anno nonostante la partenza ad handicap è a 9 punti dal milan ma potrebbe essere a 6 ed il Milan ha preso Ibra, Robinho e Cassano...quindi è una squadra che resta validissima e lo era l'anno scorso ma non lo sapevamo fino a dicembre perchè aveva cambiato molto, il suo uomo migliore...però se ricordi la discussione che facemmo su come rendere l'Inter una squadra spendibile anche in champions io dissi che bisognava prendere giocatori sicuri del campionato italiano per consolidare la posizione e puntare sui migliori per l'europa, prendendo alcuni giocatori di solida carriera europea...da una parte Milito e Motta, dall'altra Eto'o, Snejder e Lucio...

    Mourinho ha firmato con il chelsea nel 2004...quindi s'è fatto:

    2004/2005 chelsea
    2005/2006
    2006/2007
    2007/2008 se ne va

    2008/2009 inter
    2009/2010

    2010/2011 real

    quindi sono sei stagioni fra chelsea ed Inter, con questa sono sette e mi sembra una stagione problematica dopo sei mesi...se vuoi tolgo questa e metto il Porto così aumenta la statistica...sette anni due champions allenando per 6 di questi anni una top 4 europea, ma per 3 una top 2...non cambia molto del mio discorso...sullo spendere ha risposto bene Jourdain l'inaccessibilità di alcuni giocatori sta nello stipendio e non nel cartellino...hai venduto Ibra e come cartellini hai speso quello che hai incassato ma come stipendi assolutamente no, hai raddoppiato se non triplicato i 12 milioni di ibra visto che eto'o da solo guadagna circa lo stesso...nessuna squadra al mondo oltre le 2-3 note possono permettersi 200 milioni di stipendi, o 150...la differenza è questa e non è casuale...la mia spiegazione nel post di prima volge a dimostrare tutto meno la casualità...dimostra che vincono gli stessi e quelli le vittorie se le spartiscono abbastanza in maniera prevedibile nel lungo periodo, vince il Manchester che investe 30 milioni su C.Ronaldo 18enne e la maggior parte delle squadre 30 milioni li spende in 2 mercati, vince l'Inter che ha un tetto ingaggi spaventoso appena decide di prendere giocatori di dimensione europea, vince il Milan che ha ingaggi altissimi, vince il barca che ha ingaggi alti e non bada a spese per prendere giovani fenomeni, vince il liverpool che all'epoca aveva speso e tanto...l'ultima cosa sul Real, il Real che aveva speso tanto è arrivato a 2 punti dal Barca al primo anno di rifondazione senza un equilibrio...ad oggi lo stesso Real, migliorato perchè ha comprato senza vendere, sta peggio dell'anno scorso...

    Edited by shaka81 - 25/1/2011, 12:48
     
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  5. Jourdain
     
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    Shaka,

    si, infatti io l'anno scorso scrissi nel mio blog di Settembre che l'Inter avrebbe potuto fare meglio in Europa con gli acquisti di THIAGO MOTTA, LUCIO e SNEJIDER per la qualità/personalità che davano nell'impostazione della manovra...la grande mossa è stata spostare ETO'O a fare il centrocampista, che ha dato ancora più personalità e qualità.
     
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  6. Paul Ince8
     
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    CITAZIONE (Jourdain @ 25/1/2011, 12:30) 
    Paul, lo sai che ho riconosciuto i massimi meriti (per un allenatore, quindi 15-20%) a MOURINHO per la vittoria della Champions League in relazione al fatto che non ritenevo la rosa dell'Inter tra le favorite alla vittoria, e non intendo levargli questi meriti adesso.

    Però sul discorso dello "spendere-vincere" considererei anche lo stipendio che si paga ai giocatori: gente come LUCIO, ETO'O e SNEJIDER, al di là del costo del cartellino, prende cifre che pochissime squadre possono permettersi.

    Si è vero che contano anche gli ingaggi:ma gli ingaggi nei 15 anni di Moratti sono sempre stati alti.
    Se parlianmo di top squadre come Manchester,Chelsea,Liverpool,Arsenal,Bayern Monaco,Real Madrid,Barcellona,Milan nessuno ha problemi a dare le cifre che paga Moratti,anzi.....

    Quindi uno compra Kaka,l'altro compra IBra,l'altro compra Mario Gmoez per 30 mln e la'ltro compra Sneijder etc.....

    Non vedo differenze finanziarie se non in negativo per l'Inter.

    Abbiamo vinto eprche i nostri giocatori si sono rivelati piu forti e cosi l'allentaore si è dimostrato piu forte degli altri allenatori.
    Niente era scontato e niente è dovuto altrimenti Marcello Lippi che ha fatto spendere piu di 100 mln a Moratti doveva vincere a mani basse invece è uscito contro l'Helsinborg ai preliminari ed in campionato ha fatto fatica ad arrivare quarto
    I giocatori forti ce n'erano quanti ora:Vieri,Ronaldo,Blanc,Peruzzi,Simeone,Paulo Sousa,Jugovic,R.Baggio etc......

    Eppure il calcio italiano aveva piu soldi,meno concorrenti di ora ma prima l'inter non vinceva,ora si.
    Contano i giocatori ma conta anche la societa ed il mister.
    Abbiamo sempre infamato Moratti perche spendeva per doppioni ma ha sempre portato anche grandi giocatori:se contavano solo i giocatori come dite voi,sicuramente qualcosa dovevamo aver vinto invece niente.

    Io non dico che Mou è un genio e gli altri cretini:ma dico che lui è uno dei migliori al mondo perche dalle sue squadre ottiene il massimo adattandosi a loro senza moduli o tattiche fisse come fanno molti ma la sua mano si vede sempre sia con un modulo che con un altro.

    Se poi vincere Uefa e Champions al Porto è roba semplice o scontata allora è inutile di parlare di meriti e demeriti





    CITAZIONE (Jourdain @ 25/1/2011, 12:35) 
    Shaka,

    si, infatti io l'anno scorso scrissi nel mio blog di Settembre che l'Inter avrebbe potuto fare meglio in Europa con gli acquisti di THIAGO MOTTA, LUCIO e SNEJIDER per la qualità/personalità che davano nell'impostazione della manovra...la grande mossa è stata spostare ETO'O a fare il centrocampista, che ha dato ancora più personalità e qualità.

    Quella mossa è possibile che ti abbia consentito di vincere:senza quella mossa forse non avresti vinto.
    è per questo che dò meriti all'allenatore ma non solo riguardo a Mouirnho ma su tutti gli altri.

    Il Milan dell'albero di natale con Pirlo davanti la difesa,Seedorf interno ed i vari trequartsisti è stata una idea di Ancelotti e gliene dò merito infinito.
    Hanno vinto i giocatori ma gran merito è anche di Carlo:senza quelle idee forse non vincevano e quindi dico che l'allenatore conta tanto sia in positivo che in negativo
     
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  7. stoichkov
     
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    cmq nella classifica 60 top player l'Inter risultava esser terza davanti al Real e al Man United e dietro solo a Chelsea e Barca prima che si giocassero gli ottavi di champions.

    Poi complimenti a Mourinho ha portato una squadra che era la terza in Europa ad eliminare rispettivamente la prima e la seconda, ma cmq non allenava il Roccacannuccia allenava la terza rosa d'Europa (votazioni nostre, inclusi coloro che sono della tesi del Mourinho miracolista)

    Cosi` come ha vinto l'anno scorso con la 3za eliminando la 1ma e la 2nda, ci son stati 2 anni in cui in champions aveva la prima (Chelsea) ed e` stato eliminato dalla seconda/terza (Barca di Rijkaard) e persino dalla 4ta/5ta (Liverpool di Benitez)

    col Porto ha fatto qualcosa oltre le previsioni, anche se c'e` da dire che fu una champions particolare, il Man Utd fu forse l'unica delle top 4 che incontro` nell'eliminazione diretta, una finale col Monaco non puo` equivalere ad una col Barca o il Real...

    pero` si Porto escluso negli ultimi 6 anni ha avuto una delle 4 squadre piu` forti d'Europa, per 3 anni una delle 2 piu` forti quindi di media poteva vincere 2-3 champions ne ha vinta 1
     
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