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Paul Ince8.
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Ciao ragazzi
è da un po che penso questa cosa e sabato il goal splendido di Del Piero mi ha fatto capire che secondo me non sbaglio.
Cioè vi faccio capire qual'è la mia concezione e la mia idea:
Secondo me nelle punizioni da 30 metri in poi è inutile,anzi è DANNOSO mettere la barriera o comuqnue tanti uomini.
Cioè prendiamo per esempio la punizione di Del Piero.
Distanza 30 metri leggermente spostata sulla sinistra.Doni mette ben 5 UOMINI e si mette come consuetudine sul lato opposto della barriera forse troppo largo ma comunq non posizionato male.
Parte la traiettoria sopra la barriera e s'infila nell'angolo alto dietro la barriera.
Doni visto che ha messo 5 uomii in barriera non vede partire il pallone(cosa che io rimprovero tanto al portiere),non fa giustamente il passo perche ha paura di essere uccellato dall'altra parte,tipo l'anno scorso e quindi non ci arriva mai perche deve fare 5 metri e poi staccare.
Allora io ,ho giocato tanti anni a calcio e 2 allenatori Mazzarri e Andreazoli(preparatore tattico della Roma) che ho avuto mi hanno sempre detto questa cosa:sulle punizioni lontane(30 metri e oltre) la barriera è veramente dannosa piu che inutile.Il concetto è quello di vedere la barriera come mirino e quindi da un vantaggio al tiratore che sa che se passa la barriera quasi sicuramente è goal.
Poi Doni visto che la barriera gli copre un palo sta vicino giustamente all'altro palo quindi 5/6 metri dalla altro palo.Non puo fare il passo perche altrimenti le colpe sarebbero maggiori.
Ma io voglio capire una cosa:se Doni non mette la barriera e sta in mezzo alla porta,Del Piero ha piu difficolta?
per me si e anche tante.Non capsico come un portiere non pensi a queste cose.se proprio devi mettere la barriera metti al massimo 3 uomini per vedere la palla.
io su questa cosa sono molto convinto,la barriera da quelle distanze è inutile e parecchio dannosa
Forse la barriera ormai è una convinzione per me sbagliata,come per esempio il primo uomo basso non lo capisco proprio.
Quindi bravo a Del Piero che ha fatto un capolavoro ma se un portiere è in mezzo alla porta e vede il pallone non prende mai goal da quella distanza.o uno tira di potenza alla R.Carlos per intendersi o altrimenti prendere goal a giro da trenta metri a me come allenatore farebbe incazzare tantissimo. -
Jourdain.
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Paul,
in linea generale sono d'accordo;
poi dipende sempre dal singolo caso, dalla posizione in cui calcia, ecc...però da certe distanze la barriera rischia di complicare la vita al portiere...
Però, alla base c'è l'insicurezza del portiere, che preferisce sperare che la punizione si infranga contro un suo difensore.... -
G-Mellow.
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paul hai detto una cosa giustissima..ma doni dorme in campo quindi a tante cose non ci pensa.. . -
M.Cardacio.
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Se il tiro non è nel raggio di 20 metri per me 2 giocatori sono sufficienti, uno a coprire e uno a staccarsi in caso di punizione battuta corta... anche perchè per insaccare con precisione da 30 metri ci vuole una sassata incredibile e un portiere che non sviene quanto meno ha il tempo di muoversi e respingere . -
Jourdain.
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...che poi, però, c'è un "meccanismo psicologico perverso" che non aiuta i portieri:
se loro piazzano solo due uomini in barriera è come se mandassero un messaggio del tipo "tira pure da 30 metri, tanto non svengo e te la paro";
così ci si aspetta che in quel caso il battitore faccia un cross in area per i compagni, ed il portiere si può preparare per un'eventuale uscita coi pugni o per essere reattivo su una deviazione degli attaccanti;
allora, in quel caso, il battitore potrebbe sfruttare "l'effetto sorpresa" e calciare direttamente in porta...
Ricordo, per esempio, una partita della Juventus di ANCELOTTI contro il Borussia Dortmund: il portiere era VAN DER SAAR, se non sbaglio, e piazzò uno o due uomini in barriera;
la punizione era da almeno 30 metri, sempre sulla sinistra;
tutti si aspettavano un cross perchè c'erano uno o due uomini in barriera ed il portiere doveva vedere bene il tiro;
il portiere stesso, aspettandosi un cross, venne beffato con un tiro a girare del portoghese sul secondo palo...
Edited by Jourdain - 3/11/2008, 12:33. -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (M.Cardacio @ 3/11/2008, 12:13)Se il tiro non è nel raggio di 20 metri per me 2 giocatori sono sufficienti, uno a coprire e uno a staccarsi in caso di punizione battuta corta... anche perchè per insaccare con precisione da 30 metri ci vuole una sassata incredibile e un portiere che non sviene quanto meno ha il tempo di muoversi e respingere
Infatti,se uno mi tira dritto per dritto e la mette sotto l'incrocio è un conto.Ma se uno tira a giro da trenta metri,se io sono in mezzo alla porta(e non sono un portiere) prendo un goal ogni 10 punizioni e non di piu.
Non esistono 5 uomini da trenta metri ed essere ad un metro dal palo e 5 da quell'altro. -
G-Mellow.
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ma un giocatore tipo baptista ( o un alto) sul palo non ci potrebbe stare? . -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (Jourdain @ 3/11/2008, 12:24)...che poi, però, c'è un "meccanismo psicologico perverso" che non aiuta i portieri:
se loro piazzano solo due uomini in barriera è come se mandassero un messaggio del tipo "tira pure da 30 metri, tanto non svengo e te la paro";
così ci si aspetta che in quel caso il battitore faccia un cross in area per i compagni, ed il portiere si può preparare per un'eventuale uscita coi pugni o per essere reattivo su una deviazione degli attaccanti;
allora, in quel caso, il battitore potrebbe sfruttare "l'effetto sorpresa" e calciare direttamente in porta...
Jourdain da 30 metri se non metti la barriera Del Piero dove tira?sei sicuro che tiri in quel modo?Doni se sta 2 metri fuori dalla linea e nel centro della porta ha 3,5 metri a destra e uguale a sinistra.Da 30 metri il pallone puo viaggiare anche a giro ma non credo che un portiere con 3 metri e mezzo non riesca ad arrivarci.
io l'ho provato spesso in allenamentop e sono perfettamente convinto che la barriera è dannosa e funge da mirino per il battitore.lui sa che se scavalca la barriera e prende la porta è goal sicuro perche il portiere non vedendo la palla ed essendo a 5 metri dall'altro palo se non parte prima non la prende mai.è un vantaggi otroppo grosso per uno specialista.Quindi niente mirino ma liberta di scegliere per il battitore.
Gia qualche tempo fa Mihalovic disse questo:la punizione la preferisco piu lontana perche la barriera mi aiuta a mirare da piu lontano,mi fanno solo un favore se mi spostano la palla indietro e se mi mettono la barriera. -
Jourdain.
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CITAZIONE (Paul Ince8 @ 3/11/2008, 12:33)CITAZIONE (Jourdain @ 3/11/2008, 12:24)...che poi, però, c'è un "meccanismo psicologico perverso" che non aiuta i portieri:
se loro piazzano solo due uomini in barriera è come se mandassero un messaggio del tipo "tira pure da 30 metri, tanto non svengo e te la paro";
così ci si aspetta che in quel caso il battitore faccia un cross in area per i compagni, ed il portiere si può preparare per un'eventuale uscita coi pugni o per essere reattivo su una deviazione degli attaccanti;
allora, in quel caso, il battitore potrebbe sfruttare "l'effetto sorpresa" e calciare direttamente in porta...
Jourdain da 30 metri se non metti la barriera Del Piero dove tira?sei sicuro che tiri in quel modo?Doni se sta 2 metri fuori dalla linea e nel centro della porta ha 3,5 metri a destra e uguale a sinistra.Da 30 metri il pallone puo viaggiare anche a giro ma non credo che un portiere con 3 metri e mezzo non riesca ad arrivarci.
io l'ho provato spesso in allenamentop e sono perfettamente convinto che la barriera è dannosa e funge da mirino per il battitore.lui sa che se scavalca la barriera e prende la porta è goal sicuro perche il portiere non vedendo la palla ed essendo a 5 metri dall'altro palo se non parte prima non la prende mai.è un vantaggi otroppo grosso per uno specialista.Quindi niente mirino ma liberta di scegliere per il battitore.
Gia qualche tempo fa Mihalovic disse questo:la punizione la preferisco piu lontana perche la barriera mi aiuta a mirare da piu lontano,mi fanno solo un favore se mi spostano la palla indietro e se mi mettono la barriera
Ma infatti sono d'accordo con te...
Solo che non c'è mai la totale sicurezza.... -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (G-Mellow @ 3/11/2008, 12:32)ma un giocatore tipo baptista ( o un alto) sul palo non ci potrebbe stare?
no uomini sul palo non li metterei perche terrebbe tutti in gioco e quindi porterebbe giocatori avversari davanti alla linea di porta.
Io un'altra cosa che per me sbagliano è il primo uomo della barriera che tanti mettono il piu basso della squadra.per me è sbagliato perche anche se il primo uomo è fuori dal palo,non vuol dire che se la palla passa sopra di lui non vada in rete.
Questo per me è un altro aiuto perche è un mirino per il battitore.In poche parole fa pensare questo al battitore:se riesco a farla passare sopra il primo uomo visto che è basso la metto dentro sicuro. -
G-Mellow.
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cmq la difesa da quella distanza va messa con 2-3 persone..se si va verso il limite dell'aerea 4-5 persone ci vanno..infatti una punizione di del piero prima che segnasse contro la roma andò sulla barriera.. . -
Sergio Conceicao.
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concordo ma ci sn tante altre cose che rimangano un per tradizione.
cmq l uomo sul palo nei calci d angolo, Nava ha studiato delle statistiche e poi spiegate, in base alle quali lui metterebbe uno due uomini a presidiare il vertice basso dell area piccolla xk la % maggiore nei calci d angolo passa per di la e sn minori le situazioni in cui serve l uomo sul palo.. -
fenikottero.
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per un certo periodo ho provato a mettere (quando giocavo) 2 giocatori in barriera. Per quasi 15 partite neppure un gol su punizione poi sono cominciati i dolori. Gli allenatori avversari facevano mettere i loro uomini in barriera sopratutto quando c'era gente in gamba. L'unica per come la vedo io e' di non cercare di anticipare la conclusione dell tiratore. Vedere sempre la palla partire e studiare un po chi calcia e come.
Per il resto quando c'e' gente brava ....... prima o poi la mette. o di forza o di precisione.............
Doni secondo me mette troppi uomini ma se non li mette lui si mettono li quelli della juve.. -
Paul Ince8.
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CITAZIONE (fenikottero @ 3/11/2008, 16:38)per un certo periodo ho provato a mettere (quando giocavo) 2 giocatori in barriera. Per quasi 15 partite neppure un gol su punizione poi sono cominciati i dolori. Gli allenatori avversari facevano mettere i loro uomini in barriera sopratutto quando c'era gente in gamba. L'unica per come la vedo io e' di non cercare di anticipare la conclusione dell tiratore. Vedere sempre la palla partire e studiare un po chi calcia e come.
Per il resto quando c'e' gente brava ....... prima o poi la mette. o di forza o di precisione.............
Doni secondo me mette troppi uomini ma se non li mette lui si mettono li quelli della juve.
si infatti la cosa piu importante è vedere il pallone partire.
Quindi esiste il problema delgli avversari che allungano la barriera.
io sto parlando di punizioni da 30 metri in su e non in quelle piu vicine dove la barriera è inevitabile.
Nelle punizioni cosi distanti neanche un uomo metterei,fagliela fare agli avversaqri se vogliono la barriera e vediamo quanti uomini restano dentro l'area,l'importante è stare in mezzo e vedere il pallone.Non deve farsi influenzare dalla possibile barriera avversaria tenndo la stessa posizione
Il fatto non è di chi calcia secondo me da quelle distanze, ma il modo di assumersi meno rischi possibili.Se non si mette la barriera e si sta in mezzo alla porta voglio capire come fa un portiere a non arrivarci all'incrocio dei pali con 3,5 metri da coprire,quindi passo e stacco immediato SU UN TIRO SI FORTE MA COMUQNUE A GIRARE E NON DRITTO PER DRITTO.Quella traiettoria senza barriera e con il portiere al centro è prevedibile e parabile.se si mette la barriera è come dire:se sei bravo me la metti sopra la barriera ed io non ci arrivo perche devo per forza fare il passo per prenderla altrimenti non la prendo mai.Il rischio sopratutto a certi livelli è altissimo perche dai un mirino al battitore e lui se è bravo fa goal.
io scommetto con quiunque che se si battono 10 punuizioni con la barriera e 10 senza,fanno tanti piu goal quelli con la barriera che quelli senza.
RICORDO CHE STO PARLANDO DI PUNIZIONI DA 30 METRI E OLTRE.
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fenikottero.
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sicuramente. io ho conosciuto gente che senza sagome per la barriera faticava a calciare in modo corretto.
Parliamo sempre da lontano. La verita' e' che oggi i palloni non pesano nulla e partono anche come saette e nessuno vul rischiare di fare la figura del pirla che nn ha messo la barriera.
Ricordi Kolarov - 3 gol in 6 partite poi da quando han messo barriere mini (2-3 uomini max) non ha piu' segnato..