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shaka81.
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Ci pensavo da un pò di giorni, vorrei proporvi di fare un'analisi a metà fra il serio ed il faceto per sviscerare almeno una partita a settimana, il Big Match appunto...l'analisi oltre le solite considerazioni dovrebbe essere un minimo certa nel senso di usare voti che tengano conto del valore e dello stato di forma dei giocatori, del valore e del peso dell'allenatore...da questi ricavare una specie di pronostico numerico...una specie di pagelle preventive con calcolo del potenziale di una squadra...vi faccio un esempio con una squadra qualsiasi:
ROMA
Julio Sergio 7 (i voti per i calciatori da 0 a 9)
Cassetti 6
Mexes 7
Burdisso 7
Riise 8
DDR 9
Simplicio 7
Greco 6
Menez 8
Totti 8
Borriello 9
a questo punto si fa la somma dei voti e quello sarà il valore dei calciatori...82 su 100...ora tocca all'allenatore...
Ranieri 8 (voto da 1 a 10) e peso del 40%
uso i parametri di ranieri per correggere il valore della squadra...faccio 8 che diventa 0,8 (divido per 10) e moltiplico per la percentuale 0,4...0,8*0,4=0,32
Adesso sommo al valore dei giocatori il valore dei giocatori moltiplicato per il coefficiente dell'allenatore...
82+82*0,32=108,24
Riassunto...si scelgono gli 11 titolari di ogni squadra e si da un voto, da 0 a 9, ad ogni calciatore...si sommano i voti...si da un voto all'allenatore, se ne determina il peso nella squadra e si usano questi due dati (se pesa il 20% sarà 0,2, se il voto è 7 sarà 0,7) corretti come in parentesi per moltiplicarli fra loro e per il valore dei calciatori...a quel punto si somma questo nuovo dato al valore della squadra...per questa settimana io proporrei il superclassicissimo... BARCELLONA - REAL MADRID .... -
Sergio Conceicao.
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Bello, però un po' difficile per squadre straniere che vengono seguite un po' meno costantemente e può voler dire sopratutto per lo stato di forma . -
shaka81.
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Bello, però un po' difficile per squadre straniere che vengono seguite un po' meno costantemente e può voler dire sopratutto per lo stato di forma
Infatti cerchiamo di fare solo le squadre più famose...tipo Real, Barca, Liverpool, Chelsea ecc...questa settimana credo che tocchi alla Spagna perchè è la partita del millennio...
Mi sbilancio per primo sperando che sia da spunto per tutti...
BARCELLONA
Valdés...7
Alves...8
Puyol...8
Piqué...8
Maxwell...7
Busquets...7
Xavi...9
Iniesta...9
Pedro...7
Messi...9
Villa...8
Squadra= 87
Guardiola...8...peso 50%...0,8*05=0,4...87*0,4=34,8
Totale=34,8+87=121,8
REAL MADRID
Iker Casillas...8
Sergio Ramos...8
Pepe...7
Carvalho...8
Marcelo...7
Khedira...8
Xabi Alonso...8
Cristiano Ronaldo...9
Özil...8
Di María...7
Higuaín...8
Squadra=86
Mourinho...8...peso nella squadra 60%...0,8*0,6=0,48...0,48*86=41,28
Totale=86+41,28= 127,28
Edited by shaka81 - 28/11/2010, 11:41. -
Sergio Conceicao.
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Ci provo ma è molto difficile
valdes 7
dani alves 8,5
piquè 8,5
puyol 8
abidal 6-maxwell 6
bousquets 8- mascherano 8
xavi 8,5
iniesta 8,5
pedro 7,5
messi 9
villa 7
Squadra= 88,5
guardiola 7,5...peso 15%...0,75*0,15= 9,95
Totale=88,5+9,95= 98,45
casillas 8
ramos 8
pepe 7
carvalho 8
marcelo 7,5
khedira 8
xabi alonso 8,5
c ronaldo 9
ozil 8
di maria 7
higuain 7- benzema 7,5
Squadra= 85,5-86
mourinho 8,5...peso 25%...0,85*0,25*86=18,27
Totale= 104,27
Edited by shaka81 - 28/11/2010, 12:00. -
Sergio Conceicao.
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Bo ma mi stona vedere tutta questa differenza :-) è colpa del criterio dell allenatore che mi ha incasinato ... nel senso non basta già il voto per differenziarli ?
cioè mou pesa 18 cioè come c ronaldo e x.alonso messi assieme, ma non è possibile, non è che ci siano o meno non cambia niente perchè tanto c'è mou
idem guardiola che non può valere come messi ...
anche perchè x me in realtà è favorito il barca , seppur con distanze minime ...
facciamo così: do 8 a guardiola e do peso 10 .. mou voto 8,5 e peso 15
mi incasino troppo con i numeri io :-). -
Principino Chivu.
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Ciao ragazzi,
provo ad inserire anche io i miei parametri.
Ma domanda a Shaka ... questi fattori del peso non andrebbe inseriti anche per i giocatori ?
valdes 7,5
dani alves 8,5
piquè 8
puyol 8,5
maxwell 7
mascherano 8
xavi 8,5
iniesta 8,5
pedro 7,5
messi 9
villa 8
Squadra= 89
guardiola 8...peso 40%...0,8*0,4= 28,48
Totale=89+28,48= 117,48
casillas 8
ramos 8,5
pepe 7,5
carvalho 8,5
marcelo 7
khedira 7,5
xabi alonso 8,5
c ronaldo 9
ozil 7,5
di maria 7
higuain 8
Squadra= 87
mourinho 8,5...peso 50%...0,85*0,6=36,97
Totale= 87+36,97=123,97. -
stoichkov.
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ma il fattore campo non lo calcoliamo?
BARCELLONA
VICTOR VALDES 7
DANI ALVES 8,5
PIQUE 8.5
PUYOL 8.5
ABIDAL 7
MASCHERANO 8
XAVI 9
INIESTA 9
PEDRO 7.5
MESSI 9
VILLA 8.5
GUARDIOLA 8 con peso del 40%
GIOCATORI 90.5 + 0,8X0,4= 0,32X90.5= 28,960
COEFFICENTE TOTALE= 90.5+28.960= 119.460
REAL MADRID
CASILLAS 8.5
SERGIO RAMOS 8.5
PEPE 7.5
R. CARVALHO 8
MARCELO 7
X. ALONSO 8.5
KHEDIRA 8
C.RONALDO 9
OZIL 8
DI MARIA 7.5
HIGUAIN 8.5
MOURINHO 8 con peso del 40%
GIOCATORI 89 + 0.4X0.8=0.32X89=28.480
COEFFICIENTE TOTALE: 89+28.480= 117.480
quindi per me piu` o meno siamo li` col BARCELLONA che ha un pizzico in piu` che potrebbe essere amplificato dal fattore campo e portare una vittoria.
agli allenatori ho messo 40% a entrambi perche` se e` vero che MOURINHO e` uno che arriva e porta una nuova mentalita`, ecc. e` anche la` da solo 6 mesi, GUARDIOLA e` li da 2 anni che non sono abbastanza per creare crepe (anche perche` i ribelli DINHO, ETO'O ed IBRA li ha cacciati) ma danno piu` rodaggio rispetto ai 6 mesi di Mourinho, inoltre GUARDIOLA rispecchia una filosofia che e` gia` parte del DNA dei catalani.
Come voto ho messo 8 a entrambi: hanno entrambi vinto tutto, l'anno scorso negli scontri diretti 1 vittoria per GUARDIOLA, 1 per MOURINHO e 2 pareggi mi pare...
in sostanza per me il BARCELLONA nell'11 titolare e` migliore, il REAL con KHEDIRA ed OZIL guadagna in solidita` ma sono cmq 2 giocatori arrivati all'altissimo livello col mondiale, XAVI e INIESTA sono fenomeni da 5 anni a questa parte.
cmq vantaggio leggerissimo che col fattore campo per il BARCA potrebbe mutarsi in vittoria striminzita per i catalani e al ritorno pareggio o anche vittoria per il REAL
la squadra che riuscisse a vincere inaspettatamente il classico in trasferta secondo me probabilmente va a vincere la liga. -
shaka81.
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Tutti gli aggiustamenti metteteli nei voti che date ai calciatori ed agli allenatori...ad esempio il discorso di Sergio non può dipendere dai numeri perchè effettivamente lui ha dato un valore superiore a Mourinho sia per voto che per peso quindi è logico che il differenziale sia importante, questo serve proprio per farci rendere conto di come valutare i singoli, valutare una squadra e valutare un mister siano cose che si compenetrano abbastanza e cioè il mister è forte con quella squadra, la squadra è forte con quel mister...sul discorso peso eccessivo degli allenatori dico che non è numerico ma semplicemente far notare che se un guardiola lo valutiamo inferiore a Mourinho di un punto decimale su una scala centesimale i punti diventano 10...quindi è normale...per me due squadre che con questi calcoli restano nei 15 punti di differenza sono pari o quasi...anche perchè non è vero che Mourinho da solo pesa quanto Ronaldo e Higuain, vale quanto Ronaldo ed Higuain se insieme a Ronaldo ed Higuain giocano giocatori che tengono alto il voto del real...se fossero tutti 5 più ronaldo ed higuain Mourinho peserebbe la metà di questi...è tutto legato e quindi voi date i voti per quello che pensate senza ragionare su chi sia favorito...magari il risultato è opposto al vostro intento ma è più coerente... . -
Principino Chivu.
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Ciao ragazzi,
questo week end penso che sia di maggior spessore Lazio vs Inter ..
Facciamo il big match su questa partita?
Potrebbe essere interessante anche Napoli vs Palermo. -
shaka81.
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Intanto io tirerei due conclusioni sul Barca-Real...diciamo che un pò tutti davamo molto peso a Mourinho rispetto a Guardiola, qualcuno anche con voti superiori...l'unico (paraculo) ad aver tenuto il Barca favorito è stato stoichkov proprio perchè non si è fatto tradire dal moltiplicatore degli allenatori, come Ponzio Pilato (furbone) ha dato voto pari e peso pari e se n'è lavato le mani...io mi sono fidato della volontà popolare ed ho dato molto più peso a Mourinho e l'ho pagata...diciamo che una differenza contenuta nei 10-15 punti è ancora una situazione di sostanziale parità in ogni caso vista la partita la differenza doveva essere di almeno 40 punti in favore del Barca...diciamo che abbiamo preso una cantonata ma non sbagliando nulla, abbiamo seguito le sensazioni che abbiamo...testimonianza della bontà dell'analisi è che tutti abbiamo dato un risultato simile, differenze contenute con prevalenza Real...
Sulla partita di questa settimana sono d'accordo...LAZIO-INTER mi incuriosisce anche per vedere cosa pensate della condizione Inter.... -
Principino Chivu.
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Shaka,
diciamo che non si é tenuto conto di 2 cosette del big match Barça vs Real
- l'approccio delle due squadre al match
- chi giocava in casa
A me pare che il Real , con tutto il rispetto per il grande Barça abbia preso un po' sottogamba la partita.
Oppure si é troppo specchiato in sé stesso , nei suoi ultimi risultati e pam ...ha preso "o'scoppolone"
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Jourdain.
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Partecipo anch'io!
Quando si può iniziare a mettere i voti?. -
Principino Chivu.
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Da subito perché giocano venerdì sera Lazio vs Inter.... -
Sergio Conceicao.
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Jourdain ti avviso che è un po' un casino con le formule ... alla fine io non ho più modificato se no mi sarei dovuto mettere a fare tutti i calcoli affinchè il barca risultasse favorito ... secondo me pesa troppo l'allenatore perchè oltra al valore ha l incidenza, ma secondo me come dice Princi dovrebbero avercela anche i giocatori a questo punto l'incidenza . -
shaka81.
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Sergio guarda che il moltiplicatore dell'allenatore è basso nel senso che esce un numero sicuramente inferiore ad 1 e cmq l'incidenza dell'allenatore c'è per entrambe le squadre...faccio l'esempio dei tuoi voti...allora hai dato piùo meno lo stesso punteggio alle squadre...con 3 punti in più al barca e cioè 3 centesimi...quindi quasi un pari...se all'allenatore dai un voto di differenza ed al peso un decimo di differenza è ovvio che alla fine risulta superiore il Real...ma credo sia anche giusto così...se mettiamo il peso della squadra allora togliamo il peso all'allenatore e si fa prima...era per dare una variabile in più all'analisi...cmq si può iniziare da subito, non so le probabili formazioni...se le avete voi postatele ed io mi fido...
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