-
Principino Chivu.
User deleted
Ciao ragazzi,
inserisco retroattivamente le mie pagelle di Bulgaria vs Svizzera, giocata sabato.
Se qualcuno ha visto la partita e vuole commentarla apro il topic apposta...
Premetto che é stata una partita strana si vedeva che tirava una cattiva aria fin dall'infortunio di Behrami e dal nervosismo globale che la faceva da padrone in tutti i nostri giocatori.
Oltre Behrami appunto irriconoscibili i vari Inler, Ziegler, Gelson Fernandes.
Una Nazionale Svizzera veramente senz'anima pareggia 0-0 in casa di una modesta Bulgaria priva delle sue punte di diamante e nel caos di gossip.
Mah...
veniamo alle note cmq:
WÖLFLI 6.5: il migliore il che é tutto dire, dà sicurezza al reparto difensivo. Buona alternativa per Benaglio.
LICHTSTEINER 6: la fascia é il suo pane, lotta e sente l'importanza del match. Partita in crescendo soprattutto deve supplire a Gelson Fernandes dopo l'infortunio a Behrami.
GRICHTING 5.5: copre abbastanza deciso ma spesso e volentieri concede metri agli avversari ( non propriamente dei mostri ) ed é costretto a fare falli.
VON BERGEN 6: soffre un po' la pressione , più che altro della pochezza del nostro centrocampo che dell'esile offensiva bulgara; con ordine tampona.
ZIEGLER 5.5: giù di forma il laterale doriano, dovrebbe dialogare di più sulla sua corsia con Stocker ma spinge troppo fiaccamente. Troppo poco la sua unica conclusione su punizione.
BEHRAMI s.v. o 5: senza voto lo darei per la sfortuna dell'infortunio ma do 5 perché é entrato in campo con un nervosismo da dilettante. Forse non é solo colpa sua, ma in mezzo alla sfortuna c'é tanta ingenuità così s'inguaia lui stesso per primo, la Nazionale e in prospettiva anche la Fiorentina che ha puntato molto su di lui.
'17 GELSON FERNANDES 5: cambia il personaggio ma non la storia. Ok gioca fuori posizione ma non é nemmeno il lontano parente del Gelson Fernandes che ammiriamo a Verona ( e che ha giocato quel partitone con la Spagna ).
DZEMAILI 6: dà quantità e qualità al centrocampo rossocrociato. Spesso disordinato e caotico ma ecco finalmente il partner ideale per Inler nella mediana. Si salva dal naufragio.
INLER 5: lui gioca male invece, dovrebbe essere il leader del centrocampo invece in Nazionale non riesce ad esprimersi come con l'Udinese. I bulgari sembrano il Brasile questo non va bene.
Prova cmq una conclusione che lambisce il palo....
STOCKER 5: gracilina l'ala del Basilea, cmq ha inventiva e velocità anche se spesso fini a sé stesse.
'67 DERDIYOK 5.5: il vero punto di domanda del calcio elvetico. Ma chi é costui? Il vorrei ma non posso, la nostra spina nel fianco. Bah, può ancora migliorare ma il tempo passa.
Certo deve giocare di più in Nazionale, perché al momento siamo buio pesto come punte.
FREI 4.5: dovrebbe essere la punta di diamante, il giocatore d'esperienza, ma non incide praticamente mai fuori dai colori del Basilea ( e del campionato svizzero ). Le idee ci sarebbero anche... ( per questo mezzo punto in più ) ma sono solo a livello teorico.
'77 GAVRANOVIC 6: entra lui e dimostra nel poco tempo a disposizione di avere più qualità e colpi ( oltre che gamba ) del duo Frei-Streller.
STRELLER 4: peggio di Frei e ce ne vuole tanta per essere riusciti.. Peccato perché Marco poteva essere un attaccante di peso...ma lo é solo in negativo.
ALL.: HITZFELD 5.5: non é colpa di Ottmar se la Nazionale ora esprime pochezza. Però il ct tedesco non é mai entrato in sintonia con l'ambiente rossocrociato e fa poco per cercare di meritarsi stima. Come fai a proporre Gelson Fernandes sulla fascia ??
. -
Frank.8.
User deleted
Princi, ti riuscirebbe fare le pagelle della Bulgaria o ti sei concentrato solo sulla Svizzera..? Perchè sarei curioso di sapere come hanno giocato alcuni giocatori, come saprai guardo sempre con speciale attenzione il calcio dell'est europa.. . -
Principino Chivu.
User deleted
Princi, ti riuscirebbe fare le pagelle della Bulgaria o ti sei concentrato solo sulla Svizzera..? Perchè sarei curioso di sapere come hanno giocato alcuni giocatori, come saprai guardo sempre con speciale attenzione il calcio dell'est europa..
Ciao Frank,
allora purtroppo io mi sono concentrato particolarmente sulla Svizzera, però oggi mi é capitato in mano un quotidiano che dava le note, con commento svizzere e segnalava pure quelle per la Bulgaria.
Posso dirti a livello generale che se la Svizzera ha giocato da 5 - 5.5 la Bulgaria arriva al 6 con fatica ( é cmq una Nazionale abbastanza scarsa quella di Matthäus ) .
Giocatori che mi hanno così richiamato un attimo l'attenzione sono stati Stilian Petrov, Angelov, Georgiev e Genkov ma ti parlo a livello molto ma moolto distaccato.
Cmq se c'era Berbatov perdevamo sicuro come l'oro. Vedesi Montenegro con Vucinic.. -
Frank.8.
User deleted
Princi, ti riuscirebbe fare le pagelle della Bulgaria o ti sei concentrato solo sulla Svizzera..? Perchè sarei curioso di sapere come hanno giocato alcuni giocatori, come saprai guardo sempre con speciale attenzione il calcio dell'est europa..
Ciao Frank,
allora purtroppo io mi sono concentrato particolarmente sulla Svizzera, però oggi mi é capitato in mano un quotidiano che dava le note, con commento svizzere e segnalava pure quelle per la Bulgaria.
Posso dirti a livello generale che se la Svizzera ha giocato da 5 - 5.5 la Bulgaria arriva al 6 con fatica ( é cmq una Nazionale abbastanza scarsa quella di Matthäus ) .
Giocatori che mi hanno così richiamato un attimo l'attenzione sono stati Stilian Petrov, Angelov, Georgiev e Genkov ma ti parlo a livello molto ma moolto distaccato.
Cmq se c'era Berbatov perdevamo sicuro come l'oro. Vedesi Montenegro con Vucinic.
ah ok... Stilian Petrov è un grande, è un buon giocatore che se non fosse stato martoriato dagli infortuni avrebbe potuto fare una buona carriera... in lui vedo delle analogie con C.Zanetti, con la differenza che l'Italiano le sue soddisfazioni se l'è tolte dato che ha giocato in due top-club Italiani ed in un grande club come la Fiorentina..
Comunque non concordo solo su una cosa, la Bulgaria è un'ottima Nazionale e se molti giovani talenti pensassero più alla loro professione piuttosto che alla bella vita (un mio amico Bulgaro mi ha raccontato alcune cose....) sono sicuro che sarebbero davvero pericolosi.... -
Principino Chivu.
User deleted
Ragazzi,
in Svizzera si sostiene che lo spogliatoio rossocrociato sia spaccato tra:
- i giocatori che militano in Svizzera
( tra cui il prossimo ad abbandonare la Nazionale Alex Frei, Streller ) e
- quelli che giocano all'estero.
( Behrami, Inler, Ziegler,...)
Chiaro che così diventa dura esprimersi e peccato che a farne le spese di tutto questo sia un bravo ct come Ottmar Hitzfeld.
Se la Bulgaria aveva problemi di un certo tipo, la Svizzera non era sicuramente da meno. Certo che non si sa da quanto tempo i bulgari amano fare la bella vita, ma si sa purtroppo, che la Bulgaria era battibilissima sabato.
Invece un gruppo altrettanto squinternato come il nostro non ha saputo impensierirla.
Anzi ha fatto peggio....
Non é ancora tutto finito però.. Ora spetta a Hitzfeld cambiare qualcosa, inutile insistere con un gruppo fratturato che non rema dalla stessa parte e crea simili nervosismi , tensioni, infortuni e risultati brutti. Certe mele marce van tagliate...soprattutto se oltre a non rendere dan fastidio agli altri...
La Svizzera rappresenta un calcio in crescita, perché mandarlo marcire? Questo é il capo d'accusa che si muove contro il selezionatore.... -
Frank.8.
User deleted
Più che altro credo che i problemi della Bulgaria (che, a proposito, non conosco... cosa è successo..?) li abbiano turbati poco perchè loro sono abituati ad un certo tipo di vita... questo mio carissimo amico Bulgaro mi ha detto che quando era tornato nel suo Paese per giocare a calcio in una città Bulgara, il suo allenatore (e ribadisco sottolineando, l'allenatore) gli disse: "tu non fumi, non bevi e fai vita da atleta... che cavolo ci sei tornato a fare in Bulgaria??".
Sulla Svizzera non conosco abbastanza la vostra situazione sociale, la vostra realtà per potermi esprimere, ma da quello che ho capito è un Paese molto diviso nelle sue diversità o mi sbaglio...?. -
Sergio Conceicao.
User deleted
Princi ma la Svizzera aveva vinto gli under 17 o erano giocatori più vecchi ? tipo under 19 ad esempio ...
perchè se han vinto con gli u17 è un po' dura secondo me tirar fuori subito qualcuno di utile x la nazionale, sempre che non siano proprio dei super fenomeni. -
Principino Chivu.
User deleted
Più che altro credo che i problemi della Bulgaria (che, a proposito, non conosco... cosa è successo..?) li abbiano turbati poco perchè loro sono abituati ad un certo tipo di vita... questo mio carissimo amico Bulgaro mi ha detto che quando era tornato nel suo Paese per giocare a calcio in una città Bulgara, il suo allenatore (e ribadisco sottolineando, l'allenatore) gli disse: "tu non fumi, non bevi e fai vita da atleta... che cavolo ci sei tornato a fare in Bulgaria??".
Sulla Svizzera non conosco abbastanza la vostra situazione sociale, la vostra realtà per potermi esprimere, ma da quello che ho capito è un Paese molto diviso nelle sue diversità o mi sbaglio...?
Ciao Frank,
quello che mi stai raccondando é veramente triste... se veramente il mister del tuo amico gli ha detto una cosa del genere, ci sono poche cose che mi possono ancora meravigliare in vita mia. Pochissime.
Ma lui ha provato a cambiar squadra e trovare magari un mister più decente oppure é di regola così in Bulgaria?
Cmq per quanto concerne la Nazionale mi sembra di aver capito che c'è stato un episodio ( o una serie di episodi buh... ) dove i Nazionali bulgari si davano alla pazza vita, con escort e quant'altro.... Questo alla distanza lo senti quando poi devi giocare...
Per quanto concerne la Svizzera non saprei che caspita sta succedendo, abbiamo vinto il Mondiale U-17 , una giovane Nazionale multietnica e oriunda ( piena di gente con origini kosovare, turche, balcaniche in generale ma anche spagnole o brasiliane )
La Nazionale maggiore sembra fare attriti se uno gioca in Svizzera ( e mi sembra di aver capito solo e unicamente sponda Basilea ) oppure all'estero come tutti quelli che giocano in Italia o in Germania piuttosto che in Inghilterra.
Nell'intervista che hanno fatto a Valon Behrami dopo l'infortunio era a dir poco sconvolto. Sosteneva che il gruppo era senza armonia, quindi 9 su 10 c'é una pesante ghettizzazione all'interno dello spogliatoio. Non c'é gruppo.
Domanda che mi viene spontanea da fare a Ottmar é semplice quanto ancora conviene puntare su questi uomini abbastanza usurati e che giocano bene solo a Basilea.
Ok la riconoscenza per il capitano Frei ma basta adesso, poi ha detto che smette ( col caxxo che Prandelli lo riprendeva in considerazione ).
L'altro é un frustrato che in campo internazionale non ha fatto niente ( Streller )
E tu pensa che questi erano i nostri attaccanti sabato....
Io mi sbagliavo anche perché pensavo che il fatto di valorizzare giocatori che militano qua in Svizzera ( però non solo Basilea ci sarebbero anche Zurigo o Young Boys ) era un motivo d'orgoglio e di crescita maggiore...ma se viene interpretato così egoisticamente...allora no.
Si hai ragione cmq Frank, in Svizzera c'é una mentalità molto chiusa su certe cose.
Se tu sei il diverso , io non ti accolgo troppo bene, ma non tanto perché sei diverso ma perché io ho paura di confrontarmi con la tua diversità . Questa é la mentalità svizzera.
Poi forse tra il ceppo tedesco c'é ancora annidato qualche base di nazionalismo.Princi ma la Svizzera aveva vinto gli under 17 o erano giocatori più vecchi ? tipo under 19 ad esempio ...
perchè se han vinto con gli u17 è un po' dura secondo me tirar fuori subito qualcuno di utile x la nazionale, sempre che non siano proprio dei super fenomeni
Si chiaro Sergio,
gli U-17 devono crescere, ma tra Streller/Frei e loro possibile che non si riesca a trovare 2/3 attaccanti tipo Derdiyok - Gavranovic ,...per ripartire?
Frei lascia dopo la partita con l'Inghilterra, dovrebbe rimanere solo Streller...buh... -
Sergio Conceicao.
User deleted
Si che poi Streller non ha mai fatto niente a livello internazionale ... Spazio a Derdyok per quanto non sia quel super giocatore di cui parlavano quando era giovanissimo . -
Frank.8.
User deleted
Ciao Frank,
quello che mi stai raccondando é veramente triste... se veramente il mister del tuo amico gli ha detto una cosa del genere, ci sono poche cose che mi possono ancora meravigliare in vita mia. Pochissime.
Ma lui ha provato a cambiar squadra e trovare magari un mister più decente oppure é di regola così in Bulgaria?
Cmq per quanto concerne la Nazionale mi sembra di aver capito che c'è stato un episodio ( o una serie di episodi buh... ) dove i Nazionali bulgari si davano alla pazza vita, con escort e quant'altro.... Questo alla distanza lo senti quando poi devi giocare...
Ora non so di preciso anche perchè mi sto basando solo su quanto mi è stato detto... però da quel che ricordo, mi disse che in Bulgaria è proprio usuale fare la bella vita... andare spesso per locali, bere spesso ecc., specie e soprattutto fra i giocatori che rimangono a giocare nel proprio Paese (che quindi non sfondano ad alti livelli)... lui mi disse "è così in tutta la Bulgaria".. mi raccontò anche che una volta vide Berbatov in una discoteca qualche sera prima di un amichevole della Bulgaria..
Perciò credo che questo "sexy-scandalo" del quale parli non abbia influito più di tanto, perchè ci sono abbastanza abituati e per loro non fa così tanto clamore da mettergli pressioni esagerate..Per quanto concerne la Svizzera non saprei che caspita sta succedendo, abbiamo vinto il Mondiale U-17 , una giovane Nazionale multietnica e oriunda ( piena di gente con origini kosovare, turche, balcaniche in generale ma anche spagnole o brasiliane )
La Nazionale maggiore sembra fare attriti se uno gioca in Svizzera ( e mi sembra di aver capito solo e unicamente sponda Basilea ) oppure all'estero come tutti quelli che giocano in Italia o in Germania piuttosto che in Inghilterra.
Nell'intervista che hanno fatto a Valon Behrami dopo l'infortunio era a dir poco sconvolto. Sosteneva che il gruppo era senza armonia, quindi 9 su 10 c'é una pesante ghettizzazione all'interno dello spogliatoio. Non c'é gruppo.
Domanda che mi viene spontanea da fare a Ottmar é semplice quanto ancora conviene puntare su questi uomini abbastanza usurati e che giocano bene solo a Basilea.
Ok la riconoscenza per il capitano Frei ma basta adesso, poi ha detto che smette ( col caxxo che Prandelli lo riprendeva in considerazione ).
L'altro é un frustrato che in campo internazionale non ha fatto niente ( Streller )
E tu pensa che questi erano i nostri attaccanti sabato....
Io mi sbagliavo anche perché pensavo che il fatto di valorizzare giocatori che militano qua in Svizzera ( però non solo Basilea ci sarebbero anche Zurigo o Young Boys ) era un motivo d'orgoglio e di crescita maggiore...ma se viene interpretato così egoisticamente...allora no.
Si hai ragione cmq Frank, in Svizzera c'é una mentalità molto chiusa su certe cose.
Se tu sei il diverso , io non ti accolgo troppo bene, ma non tanto perché sei diverso ma perché io ho paura di confrontarmi con la tua diversità . Questa é la mentalità svizzera.
Poi forse tra il ceppo tedesco c'é ancora annidato qualche base di nazionalismo.
Ma non ho capito tanto bene, sono i giocatori che giocano in Svizzera che hanno iniziato a creare problemi..?
Comunque riguardo a Frei io credo che, oltre per riconoscenza, il CT della Svizzera non abbia tantissime alternative da potersi permettere l'atteggiamento di Prandelli... parliamo pur sempre di una Nazionale che non ha tantissimi giocatori affermati, specie in attacco, e Frei è stato un buon giocatore che si è affermato a buoni livelli...
Comunque non sapevo proprio di questa mentalità in Svizzera, infatti ti ho chiesto perchè la mia era una supposizione... e purtroppo è anche un po' normale essendoci molte diversità fra i vari cantoni, prima di tutto di linguaggio e da quel che ho capito anche di cultura o mi sbaglio...? Questo è un problema prima di tutto sociale, bisognerebbe lavorare sulle nuove generazioni, imparare ai ragazzi di domani ad apprezzare le diversità, lavorare sul loro cervello... e purtroppo quando un Paese ha qualche problema sociale ne puo' risentire anche la Nazionale... -
Principino Chivu.
User deleted
Bisogna dire però che per quel che concerne Streller é stato spesso sfortunato in quanto a infortuni e parecchi gli son capitati prima di appuntamenti importanti : Europei o Mondiali.
Su Frei il discorso é più complicato perché pure in Svizzera ci sono fazioni che vogliono che abbandoni e altre che lo adorano.
Quanto al tipo di spaccatura che c'é nello spogliatoio é difficile da capire perché solo con l'essere all'interno si comprendono le vere motivazioni; da quello che ha scritto un quotidiano svizzero tedesco sembra che si siano formati questi due sotto-gruppi all'interno della Nazionale di cui parlavo prima tra giocatori che militano in Svizzera ( o forti patriottici tipo Grichting) e gli altri. Probabilmente anche una spaccatura giocoforza tra Svizzeri e Svizzeri-Oriundi..buh...
Io posso avere una chiave di lettura conservatoria dove lo svizzero tipo Streller o Frei magari vuole dimostrare che si é ancora da Nazionale anche giocando in Svizzera, nonostante gli altri sono sparsi per l'Europa.
Forse il gruppo non ha preso nemmeno bene il fatto che Frei abbia deciso di smettere e che stia tirando all'ultima partita.
C'è una sorta di egoismo generale, non é un compito facile per Hitzfeld quello é vero perché non ha una lista lunga di alternative anzi... ma è l'occasione ora di correre qualche rischio perché ormai non c'é più niente da perdere.
Probabilmente chissà eravamo troppo gasati dopo la vittoria con la Spagna che da lì in poi parte l'involuzione di calcio, di idee, di gioco e ...forse anche all'interno del gruppo...
Inoltre c'erano importantissime assenze contro la Bulgaria , perché va bene parlare di Berbatov e Bojinov, ma da noi mancavano : Senderos, Djorou, Barnetta, Shaqiri oltre al portierone titolare Benaglio. C'era però un Margairaz in panchina ad esempio...