Sneijder per Malouda ed Essien
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Sneijder per Malouda ed Essien

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  1. fenikottero
     
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    L'inter cerca una punta brevilinea perche' Leo vorra giocare con 4 3 3 ma e' un'assurdita' a mio avviso.

    CITAZIONE (mirko vucinic @ 9/6/2011, 16:47) 
    CITAZIONE (fenikottero @ 9/6/2011, 16:45) 
    una squadra dove solo Maicon o Eto' possono dare un cambio di passo.
    per il resto una compagnia di monocorde.

    Come dice Paul l'inter deve trovare un giocatore che possa coprire almeno 2 ruoli a meta' campo senza fa sentire la mancanza di T. Motta o Cambiasso e che non obblighi Zanetti a fare 60 presenze a stagione.
    io mi fionderei su Bacinovic giovane con buoni margini di miglioramento.
    Anche Song dell'arseonall non e' affatto male. Diaby si e' un po perduto.
    Anche Gotze del Dormund nn e' male.
    Ricordo che al solto Stankovic con Seedorf parte escluso da tutte le formazioni iniziali salvo poi fare 30 presenze a stagione almeno.

    goetze è bravo bravo ma credo incedibile per i prossimi 2 anni.

    A Dortmund son molto vulnerabili al fasciono degli Euro ........ nessuno e incedibile solo ogniuno ha un prezzo
     
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  2. Sergio Conceicao
     
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    Ma secondo voi quest'anno Essien ha giocato come 2-3 anni fa ?

    io non l'ho visto così dominante a centrocampo e malouda è proprio calato un casino dopo un buon inizio ... per me Malouda ... non voglio gente sulla falsa riga di Cambiasso, Stankovic, Milito, Maicon ecc ossia gente che il meglio lo ha dato ...
     
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  3. mirko vucinic
     
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    essien quest'anno è stato una delusione come aquilani,gente che rendeva 100 volte di più quando giocava un quarto delle partite in stagione.
    cmq resta uno forte che da tantissima quantità,è abbastanza uomo squadra/reparto.
     
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  4. scenda
     
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    CITAZIONE (Jourdain @ 9/6/2011, 16:25) 
    Ricordiamo che SNEJIDER può giocare solo in un ruolo.

    ESSIEN può giocare ovunque a centrocampo e in difesa.
    MALOUDA può giocare esterno di centrocampo, esterno d'attacco, mezzala e difensore laterale.


    Guardate l'Inter solo con l'operazione SNEJIDER in cambio di MALOUDA-ESSIEN:

    ------MALOUDA------------PAZZINI--------------ETO'O

    ------CAMBIASSO------T.MOTTA--------ESSIEN

    ---NAGATOMO-----SAMUEL-------LUCIO---------MAICON

    ----------------------JULIO CESAR

    perdonami se sono cafone e maleducato ma questo per le mie idee è una bestemmia di proporzioni bibliche.
    NON E' VERO CHE SNEJIDER PUò GIOCARE SOLO IN UN RUOLO! E' UNA TARA MENTALE GROSSA COME UNA CASA. LUI E' E NASCE CENTROCAMPISTA, E' DIVENTATO 3/4ISTA MA PER ME IL SUO RUOLO IDEALE E' E RESTA CENTROCAMPISTA. MA TI PARE CHE IO MI PRIVO DI SNEJIDER PER LASCIARE QUELLA CARCASSA DI MOTTA A CENTROCAMPO????

    Per il resto non ho nulla contro Essien e Malouda. A me andrebbero benissimo se la nostra età media fosse più bassa. Così vuol dire rifiutarsi di programmare e campare alla giornata. Non c'è cosa più sbagliata, soprattutto in epoca fair play finanziario. Sergio, ti diverti tu a fare il calcolo dell'età media di quella formazione?

    Per me l'idea migliore resta quella di riportare l'olandese a centrocampo e non ripeto i motivi perchè li ho scritti tante volte

    .......................................Viviano.......................................

    Zanetti.............Lucio...................Samuel............Nagatomo

    ..............Stankovic.........Cambiasso......Snejider................

    ..............Sanchez..............???????................Eto'o.............
    .....................(Benzema, Tevez, Falcao, Higuain ec...).........

    e riserve giovani: Ranocchia, Caldirola, Obi, Pazzini, Castaignos più un un'ala e una giovane promessa a centrocampo.

    Edited by scenda - 10/6/2011, 11:45
     
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  5. stoichkov
     
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    scenda

    secondo me nella tua formazione avere una difesa che parte con 3 titolari dell'eta` di lucio, samuel e zanetti tutti e 3 insieme e` un rischio

    poi a me non convince sneyder a centrocampo
     
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  6. Sergio Conceicao
     
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    30,8 anni senza contare il portiere ...
    considerando anche le prime riserve tipo chivu, ranocchia, zanetti, stankovic, pandev, milito si sale a 31,18
     
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  7. Jourdain
     
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    Scenda,

    SNEJIDER a centrocampo non ci gioca da una vita, e ci sarà un motivo...iniziò la sua carriera da regista, ma poi nelle ultime stagioni all'Ajax, Real Madrid, Inter e Nazionale Olandese non ha più giocato a centrocampo.
    Soprattutto SNEJIDER non ha mai giocato in mediana a livelli importanti (Champions League, Mondiali, Europei, Serie A e Liga).

    Anch'io rompevo con BAPTISTA che doveva giocare a centrocampo, perchè quello era il suo ruolo in Brasile...se però in quasi 10 anni in Europa non ci ha quasi mai giocato ci sarà un motivo

    Potrei capire non cedere SNEJIDER per farlo giocare dietro alle punte...ma tenerlo per fargli fare l'interno di centrocampo???? A questo punto prendo ESSIEN che in quel ruolo non ha rivali. Ma anche MALOUDA che, grazie al dinamismo, si adatta in quel ruolo meglio dell'olandese.

    La formazione che ho scritto è figlia di una sola operazione: lo scambio alla pari SNEJIDER per MALOUDA+ESSIEN. Dopodichè immagino che l'Inter possa investire qualche soldino per migliorare la formazione.
     
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  8. fenikottero
     
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    CITAZIONE (Sergio Conceicao @ 9/6/2011, 18:40) 
    Ma secondo voi quest'anno Essien ha giocato come 2-3 anni fa ?

    io non l'ho visto così dominante a centrocampo e malouda è proprio calato un casino dopo un buon inizio ... per me Malouda ... non voglio gente sulla falsa riga di Cambiasso, Stankovic, Milito, Maicon ecc ossia gente che il meglio lo ha dato ...

    Assolutamente no. I lchelsea ha avuto stagione balorda ma lui e' l'ombra del calciatore che affronto la Juve in Champoins.
    Malouda e' riuscito a fare ancora peggio facendosi spesso preferire Anelka o Kalou
     
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  9. Jourdain
     
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    CITAZIONE (Sergio Conceicao @ 9/6/2011, 18:40) 
    Ma secondo voi quest'anno Essien ha giocato come 2-3 anni fa ?

    io non l'ho visto così dominante a centrocampo e malouda è proprio calato un casino dopo un buon inizio ... per me Malouda ... non voglio gente sulla falsa riga di Cambiasso, Stankovic, Milito, Maicon ecc ossia gente che il meglio lo ha dato ...

    Sergio,

    da un lato il Chelsea è una squadra piuttosto logora, e quindi quando ho visto giocare ESSIEN lo ho visto più attento a tenere il centrocampo a livello di equilibri, mettendosi di conseguenza meno in luce.

    MALOUDA nella prima parte di stagione era sempre tra i migliori del Chelsea, nella seconda metà è calato.

    Opinione personale: giocatori delle "big" inglesi che in Premier rendono da 6 o 6,5 in Serie A renderebbero almeno un punto in più (7 o 7,5).
     
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  10. Principino Chivu
     
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    CITAZIONE (mumbai3 @ 9/6/2011, 12:09) 
    Malouda ed Essian se li possono tenere..... WESLEY non si tocca!!!

    Straquoto Mumbai. :)

    Calcolando anche le età dei due ci troveremmo ancora ad affrontare la problematica di ringiovanimento.

    Ferguson addirittura ha proposto Nani per Wesley ho sentito, già son scetticissimo in questa figuriamoci con il solo Nani :) :) :)
    Riscatto Kharja (non un fenomeno!!) tutta la vita..piuttosto di avere un cavallo zoppo II

    Edited by Principino Chivu - 11/6/2011, 13:34
     
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  11. diego08
     
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    wesley l'ho visto spesso scazzato quest'anno!bisogna capire cosa vuole,se è motivato a rimanere, DEVE rimanere!lo cedo solo per giocatori top (e nel suo ruolo nessuno pare accessibile)
     
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  12. scenda
     
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    CITAZIONE (stoichkov @ 10/6/2011, 12:10) 
    scenda

    secondo me nella tua formazione avere una difesa che parte con 3 titolari dell'eta` di lucio, samuel e zanetti tutti e 3 insieme e` un rischio

    poi a me non convince sneyder a centrocampo

    purtroppo questo deriva dal fatto che non si è fatto negli anni passati una politica di ringiovanimento, o comunque alcuni giovani non hanno confermato il loro potenziale (Coutinho e Santon su tutti). Ora siamo in una condizione particolare per cui non abbiamo più il budget stratosferico di un tempo e cambiare troppi titolari è più rischioso che partire con titolari con più di 30 anni.

    CITAZIONE (Jourdain @ 10/6/2011, 12:35) 
    SNEJIDER a centrocampo non ci gioca da una vita, e ci sarà un motivo...iniziò la sua carriera da regista, ma poi nelle ultime stagioni all'Ajax, Real Madrid, Inter e Nazionale Olandese non ha più giocato a centrocampo.
    Soprattutto SNEJIDER non ha mai giocato in mediana a livelli importanti (Champions League, Mondiali, Europei, Serie A e Liga).

    Potrei capire non cedere SNEJIDER per farlo giocare dietro alle punte...ma tenerlo per fargli fare l'interno di centrocampo???? A questo punto prendo ESSIEN che in quel ruolo non ha rivali. Ma anche MALOUDA che, grazie al dinamismo, si adatta in quel ruolo meglio dell'olandese.

    Non puoi dire preferisco Essien a Snejider perchè sono ruoli e caratteristiche diverse. Certe scelte dipendono dalla tua idea tattica. Io sono convintissimo che lui possa fare benissimo il ruolo di mezz'ala alla Xavi in un 4-3-3: ne sono convinto perchè, oltre ad essere nato come centrocampista, vedo il suo modo di giocare che non è quello del 3/4ista. Lui non fa quello che fa un vero 3/4ista, ma arretra molto a cercare palloni da giocare, si comporta da centrocampista arretrato con licenza di avanzare, con scarsi compiti di copertura. Questo è il suo atteggiamento, al di là del ruolo che gli si da. Tante volte lo vedi in linea con Cambiasso perchè lui non ha la caratteristica di trovare gli spazi tra le linee di centrocampo e difesa avversaria. Le sue giocate migliori sono il lancio lungo e gli scambi veloci con le punte. Questo lo può fare benissimo, se non meglio, partendo da centrocampo. Ovviamente questo richiede una squadra equilibrata che sappia coprirlo. Ma si tratta di aggiustamenti che un tecnico trova.
    La fantastica annata avuta con Mourinho secondo me vi trae tutti in inganno perchè anche lì lui svolgeva un finto ruolo di 3/4ista. Spesso Mou lo lasciava più avanzato dello stesso Milito (ad esempio nei calci da fermo avversari). Sicuramente più avanzato di Eto'o. Era un assetto tattico particolarissimo, in cui era in sostanza una seconda punta. Ma è tutto un altro modo di giocare rispetto a quello di benitez e di leonardo.
     
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  13. Jourdain
     
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    Scenda,

    perdonami tu adesso se sarò un pochino cafone :)

    Secondo me l'idea di mettere SNEJIDER in mediana, nonostante in passato ci abbia creduto anch'io, è pura fantasia, non poggia su nessuna base.

    1) SNEJIDER ha giocato una sola grandissima stagione e ad altissimi livelli (quella scorsa, con la vittoria della Champions League e la finale Mondiale) e in quella stagione, sia con l'Olanda che con l'Inter, giocava vicinissimo alla prima punta (MILITO nell'Inter e VAN PERSIE nell'Olanda)...ci sarà un motivo se da quando è diventato giocatore vero non ha più giocato regista davanti alla difesa (ultimi anni all'Ajax, al Real e all'Inter)????

    2) basta vederlo giocare per capire che SNEJIDER non è un giocatore che dà i tempi di gioco in mezzo al campo, non è un play-maker dominante come poteva essere PIRLO o come oggi è XAVI

    3) le qualità di SNEJIDER vengono esaltate negli ultimi metri di campo, quando deve concludere, rifinire con l'ultimo passaggio o smistare il gioco sulle fasce...ma non quando deve stare in mezzo al campo a dare ordine e geometrie, in mediana è piuttosto confusionario

    4) aggiungo che SNEJIDER è piuttosto fragile agli infortuni, storicamente ha spesso avuto problemi fisici...e non escludo che oltre alle caratterstiche tecniche del giocatore, il suo avanzamento sia stato pensato anche per tutelarlo dalla mediana, dove si corre di più


     
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  14. scenda
     
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    1) non è un argomento. Ci sarà un motivo non significa nulla... ogni squadra ha le sue esigenze tattiche; ogni allenatore ha le sue idee di gioco.

    2) è il tuo punto di vista. Il mio è diametralmente opposto. Io ho visto uno Snejider accentratore di gioco. E ho sentito allenatori incavolarsi tantissime volte in partita quando i compagni non gli davano sistematicamente il pallone o lui non si faceva trovare per il passaggio. Questo significa essere registi o play maker, al di là se porti l'etichetta del 3/4ista o del centrocampista.

    3) Snejider, come avevo detto sopra, è bravissimo nell'uno-due con le punte, così come nelllo smistare il gioco sulle fasce (presuppone una posizione arretrata, perchè a ridosso dell'area non smisti il gioco sulle fasce...) e il lancio lungo che prova spessissimo. Tutte cose che può fare benissimo da mezz'ala.

    4) è una tua supposizione

     
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  15. Jourdain
     
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    CITAZIONE (scenda @ 13/6/2011, 13:09) 
    1) non è un argomento. Ci sarà un motivo non significa nulla... ogni squadra ha le sue esigenze tattiche; ogni allenatore ha le sue idee di gioco.

    Non è un argomento logico, ma è un argomento fenomenologico: è sotto gli occhi di tutti che SNEJIDER è riuscito ad esprimersi al meglio giocando vicino alla porta, dove si deve creare, e non davanti alla difesa, dove si deve dare ordine.

    CITAZIONE (scenda @ 13/6/2011, 13:09) 
    2) è il tuo punto di vista. Il mio è diametralmente opposto. Io ho visto uno Snejider accentratore di gioco. E ho sentito allenatori incavolarsi tantissime volte in partita quando i compagni non gli davano sistematicamente il pallone o lui non si faceva trovare per il passaggio. Questo significa essere registi o play maker, al di là se porti l'etichetta del 3/4ista o del centrocampista.

    La differenza tra essere un regista e una mezzala (o trequartista) è tanta: il punto di partenza è quello di avere i piedi buoni ma poi sono 2 ruoli diversi.
    Il regista deve dare ordine, rischiare il meno possibile (altrimenti manda in porta le punte avversare) e cercare giocate possibilmente semplici, in modo metodico, secondo certi meccanismi di squadra.
    La mezzala-"trequartista" deve creare azioni pericolose negli ultimi metri di campo, deve cercare giocare difficili, deve poter sbagliare per cercare qualcosa di difficile (il regista non può sbagliare).
    Anche i tempi di gioco sono diversi: il regista si basa sulla costanza, sul fatto che le azioni passano sempre dai suoi piedi ed è abituato ad essere sempre il faro.
    La mezzala-"trequartista" si basa sul guizzo, sulla giocata estemporanea.
    Prendi una mezzala e mettila regista: il rischio è che faccia giocate pericolose, perchè è abituata a rischiare, così come non è abituata alla resistenza, alla costanza e ad essere prepotentemente sempre nel vivo del gioco.
    Prendi un regista e mettilo mezzala: rischi che non abbia il passo, che sia incolore nelle giocate, proprio perchè abituato/allenato alla costanza, non all'imprevedibilità.

    Il regista ha delle caratteristiche tattiche ben diverse: deve essere ben collaudato con la fase difensiva, coi difensori (oltre che coi centrocampisti), e non sono cose che si imparano dall'oggi al domani.
    La mezzala-"trequartista" che gioca dietro alle punte, o alla punta, deve essere collaudata con gli attaccanti (oltre, sempre, che coi centrocampisti).

    CITAZIONE (scenda @ 13/6/2011, 13:09) 
    3) Snejider, come avevo detto sopra, è bravissimo nell'uno-due con le punte, così come nelllo smistare il gioco sulle fasce (presuppone una posizione arretrata, perchè a ridosso dell'area non smisti il gioco sulle fasce...) e il lancio lungo che prova spessissimo. Tutte cose che può fare benissimo da mezz'ala.

    Ti ho risposto nel punto 2)

    Le caratteristiche tecniche differenti sono alla base del fatto che SNEJIDER da regista era incolore e da mezzala dietro alle punte ha vinto una Champions League ed un Mondiale per Club;
    allo stesso modo ANDREA PIRLO da mezzala-trequartista non diceva molto, mentre da Regista davanti alla difesa ha vinto 2 Champions League e 1 Mondiale.
    Sono caratteristiche tecniche e di pensiero di gioco ben differenti.

     
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