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Jourdain.
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Parlando dell’Argentina non posso non iniziare scrivendo “quando un commissario tecnico fa danni”. Mi limito alla Coppa America 2011, ma il discorso potrebbe valere anche per il Mondiale del 2010.
Il giocatore più atteso: LIONEL MESSI.
Il due volte Pallone d’Oro non segna in Nazionale da 16 partite ufficiali. Per trovare una sua marcatura bisogna risalire al 2009. E si tratta di un giocatore che nel Barcellona ha segnato 53 goal in 55 partite quest’anno e 47 goal in 53 partire la scorsa stagione. Per capire il problema-MESSI bisogna vedere prima come gioca nel Barcellona e poi come gioca in Nazionale.
Nel Barcellona MESSI gioca da centravanti arretrato, ruolo ben diverso da quello di mezzala dietro a 2 attaccanti. La gestione e la creazione di gioco del Barcellona è affidata ai piedi di XAVI e INIESTA. Dopodiché ci sono due attaccanti esterni, VILLA e PEDRO, che hanno il compito di essere gli appoggi per allargare la manovra e, soprattutto, hanno il compito di aprire le acque nelle difese avversarie, in modo che MESSI possa affondare i colpi venendo da dietro, segnando qualcosa come 100 goal nelle ultime due stagioni. Parliamo di un attaccante, di un finalizzatore, di uno che sfrutta tutto il suo talento per fare goal, anzi, per fare 100 goal in 2 anni.
Nell’Argentina MESSI gioca a centrocampo, partendo dalla posizione di esterno destro e, tutti i palloni che nel Barcellona passano e “vengono pensati” da XAVI e INIESTA, in Nazionale passano da MESSI, a cui si chiede di mettere ordine (senza essere un regista) e di giocare per gli attaccanti (quasi sempre uno solo, HIGUAIN).
Ora, MESSI è un attaccante (100 goal in 2 stagioni!), non è un regista e nemmeno una mezzala ma sa comunque fare assist; però sa fare assist da attaccante, non gli si può chiedere di fare correre la palla, di toccarla di prima smarcando il centravanti. MESSI è uno che prende la palla a centrocampo e la porta, la tocca 10 volte, cerca sempre 1 o 2 dribbling, prima di tirare o di provare a inventare qualcosa. Cercare 1 o 2 dribbling è utile se giochi negli ultimi metri, non se devi fare gioco “alla INIESTA”. Per fare quello che BATISTA ha chiesto a MESSI serve RIVERA, ZIDANE, TOTTI, INIESTA o, per restare alla Coppa America, serve GANSO. Non serve MESSI!
MESSI, da mezzala e regista, rallenta il gioco, permette alle difese di schierarsi, proprio perché MESSI non fa correre la palla di prima, ma corre magnificamente con la palla al piede.
Passiamo agli altri talenti principali: HIGUAIN, TEVEZ e AGUERO.
AGUERO e TEVEZ sono ancora più attaccanti di MESSI, nel senso che sono attaccanti ma non centravanti arretrati: quindi non si può restare ingannati in relazione al loro ruolo, come nel caso di “MESSI centravanti arretrato”, e schierarli a centrocampo.
TEVEZ e AGUERO sono stati schierati quasi sempre come esterni sinistri, come se fossero RIBERY e, quando sono stati spostati a fare gli attaccanti (affiancando HIGUAIN), hanno patito il fatto che, colui che doveva essere il farcitore di gioco (MESSI), portava palla invece di farla correre; e loro, attaccanti di movimento, sono rimasti soffocati nella difesa avversaria ormai schierata.
In sintesi: a MESSI (attaccante) è stato chiesto di fare la mezzala-regista, non partendo centralmente come INIESTA e XAVI, ma addirittura partendo dalla posizione di esterno destro;
ad AGUERO e TEVEZ (attaccanti) è stato chiesto di fare gli esterni di centrocampo alla RIBERY e, quando sono stati schierati attaccanti, hanno patito l’assenza di un giocatore che sapesse servirli coi tempi giusti (perché MESSI, messo fuori ruolo, porta palla e rallenta l’azione).
In questo modo non si è messo MESSI nelle condizioni di sfruttare le sue qualità, e affidando la squadra ad un MESSI fuori ruolo, AGUERO e TEVEZ (ma anche HIGUAIN) non hanno potuto esprimersi al meglio quando giocavano da attaccanti, senza dimenticare che AGUERO e TEVEZ hanno quasi sempre giocato da esterni sinistri di centrocampo.
La soluzione potrebbe essere quella di schierare 2 attaccanti (tra MESSI, AGUERO, TEVEZ e HIGUAIN), affidando la regia e la rifinitura a dei centrocampasti, evitando così di mettere i migliori giocatori (MESSI, TEVEZ e AGUERO) fuori ruolo.
Il problema di quest'Argentina è trovare delle mezzali. Non dico XAVI e INIESTA...ma qualcuno che permetta a MESSI di giocare da attaccante, a costo di lasciare fuori qualche fenomeno (probabilmente 2 tra TEVEZ, AGUERO, MESSI, HIGUAIN dovrebbero stare fuori).
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mirko vucinic.
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messi ha giocato in tutte le posizione in questa coppa america.
non respnsabilizzerei troppo batista sul discorso messi.
gli ha fatto scegliere a lui dove giocare,c'è chi dice che gli facesse fare anche la formazione.
ha fatto la punta centrale nelle prime 2 partite nel modello barca con 2 faticatori,lavezzi e tevez.
ha fatto la punta centrale con 2 punte larghe,higuain e aguero,contro il costarica.
è partito da destra contro l'uruguay.
era completamente libero di scegliersi dove giocare.
discorso diverso per tevez e aguero.
giocavano a sinistra come a sinistra gioca villa nel barca.
se lo fa lui si è pensato lo potessero fare pure loro,evidentemente sbagliando.
ma partendo da un potenziale ridotto poi loro non han fatto nulla per metterci qualcosa di loro.
tevez è stato imbarazzante quando ha giocato e anche aguero ha fatto il fenomeno col costarica ma con l'uruguay non l'ha beccata mai.. -
Jourdain.
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messi ha giocato in tutte le posizione in questa coppa america.
non respnsabilizzerei troppo batista sul discorso messi.
gli ha fatto scegliere a lui dove giocare,c'è chi dice che gli facesse fare anche la formazione.
ha fatto la punta centrale nelle prime 2 partite nel modello barca con 2 faticatori,lavezzi e tevez.
ha fatto la punta centrale con 2 punte larghe,higuain e aguero,contro il costarica.
è partito da destra contro l'uruguay.
era completamente libero di scegliersi dove giocare.
discorso diverso per tevez e aguero.
giocavano a sinistra come a sinistra gioca villa nel barca.
se lo fa lui si è pensato lo potessero fare pure loro,evidentemente sbagliando.
ma partendo da un potenziale ridotto poi loro non han fatto nulla per metterci qualcosa di loro.
tevez è stato imbarazzante quando ha giocato e anche aguero ha fatto il fenomeno col costarica ma con l'uruguay non l'ha beccata mai.
Mirko,
MESSI è sempre stato il faro, il punto di riferimento del gioco, che partisse più centrale o meno centrale gli si è chiesto di fare il creatore di gioco, quello che era TOTTI con DEL VECCHO (AGUERO o TEVEZ) e BATISTUTA (HIGUAIN). Tutti i palloni passavano da lui. Nel Barca non è così, nel Barca tutto il gioco passa da XAVI e INIESTA, e MESSI deve portare i colpi letali.
La differenza è grossissima: nel Barca gioca da attaccante, nell'Argentina da centrocampista.
Questo condiziona sia MESSI che gli altri compagni.
Che poi abbia concordato con BATISTA questa cosa non cambia nulla, nel senso che io guardo quello che succede in campo.
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mirko vucinic.
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ma lui toccava tutti i palloni dalla trequarti in su non veniva mai troppo indietro a prendere i palloni come faceva con maradona che giocava praticamente in linea con mascherano,e questo già va bene.
poi col costarica ha fatto 2 assist su 3,il primo gol è casuale,con l'uruguay ha fatto l'assist per higuain.
voglio dire che secondo me batista non ha fatto danni nel mettere messi nelle condizioni di esprimersi.
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Jourdain.
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ma lui toccava tutti i palloni dalla trequarti in su non veniva mai troppo indietro a prendere i palloni come faceva con maradona che giocava praticamente in linea con mascherano,e questo già va bene.
poi col costarica ha fatto 2 assist su 3,il primo gol è casuale,con l'uruguay ha fatto l'assist per higuain.
voglio dire che secondo me batista non ha fatto danni nel mettere messi nelle condizioni di esprimersi.
Mirko,
ha fatto gli assist perchè MESSI ha i piedi per fare anche gli assist.
Ma il concetto è che l'Argentina, recuperato il pallone, ha il dogma di dare la palla a MESSI che deve costruire ed inventare azioni. MESSI, come ruolo e come funzione, non è ZIDANE, INIESTA, ecc.
Se MESSI deve costruire non può finalizzare, e MESSI è da finalizzatore che si espresso come non si era mai espresso.
Quindi per me è proprio sbagliato pensare la squadra pensando che MESSI deve costruire per HIGUAIN e per tutti gli altri.
E' la squadra che deve costruire per MESSI.
MESSI è un attaccante e, se non puoi usarlo come centravanti arretrato (perchè non hai PEDRO, VILLA, INIESTA e XAVI che ti creano le condizioni di possibilità) lo devi usare da attaccante.
Usare MESSI da attaccante, il suo ruolo, porta a 2 scelte:
- o che metti dei centrocampisti a fare gioco e mettere ordine
- o, se non hai questi centrocampisti, costruisci la squadra sulla difesa e sfrutti il talento di MESSI e degli altri attaccanti nelle ripartenze.. -
mirko vucinic.
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ma se non la dai a messi a chi la dai?
se la dai ad aguero allora ripeteresti che è un attaccante e non un centrocampista.
idem con tevez ed higuain.
gli unici sono lavezzi e pastore che nelle proprie squadre costruiscono il gioco però entrambi han fatto male.
il problema è che l'argentina ha solo attaccanti.MESSI è un attaccante e, se non puoi usarlo come centravanti arretrato (perchè non hai PEDRO, VILLA, INIESTA e XAVI che ti creano le condizioni di possibilità) lo devi usare da attaccante.
Usare MESSI da attaccante, il suo ruolo, porta a 2 scelte:
- o che metti dei centrocampisti a fare gioco e mettere ordine
- o, se non hai questi centrocampisti, costruisci la squadra sulla difesa e sfrutti il talento di MESSI e degli altri attaccanti nelle ripartenze.
la prima non ne ha,ha provato con di maria e pastore ma han fatto male.
la seconda era l'idea delle prime 2 partite coi 3 mediani e anche li si è visto com'è andata.. -
Jourdain.
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ma se non la dai a messi a chi la dai?
se la dai ad aguero allora ripeteresti che è un attaccante e non un centrocampista.
idem con tevez ed higuain.
gli unici sono lavezzi e pastore che nelle proprie squadre costruiscono il gioco però entrambi han fatto male.
il problema è che l'argentina ha solo attaccanti.
E quì che volevo arrivare.
Se non hai dei centrocampisti creativi che ti permettono di costruire un gioco avvolgente, perchè devi chiedere ai tuoi migliori giocatori (MESSI, AGUERO, TEVEZ) di snaturarsi?
In questo modo, oltre a non risolvere il problema della creazione di gioco, finisci anche per non sfruttare i migliori giocatori nel loro ruolo migliore.
La butto lì: ma se l'Argentina giocasse come l'Uruguay, con 2 tra MESSI, AGUERO, TEVEZ e HIGUAIN a fare quello che fanno SUAREZ e FORLAN?
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Principino Chivu.
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Ma secondo voi Tevez e Aguero sono così FENOMENI?
Per me sono grandi giocatori ma non del livello da pallone d'oro per dire..
Io cmq da quando ho visto Eto'o difendere pretendo tutto anche dai campionissimi.
Perché se non lo fa un medio-buono siamo subito pronti a criticarlo , mentre se non lo fanno lor signori allora va bene... mmm..
Edited by Principino Chivu - 17/7/2011, 18:49. -
Jourdain.
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Ma secondo voi Tevez e Aguero sono così FENOMENI?
Per me sono grandi giocatori ma non del livello da pallone d'oro per dire..
Princi, non mi portare off-topic, non stiamo valutando il valore di TEVEZ o AGUERO, stiamo cercando di capire come pensare la squadra per fare rendere al meglio i migliori
Io cmq da quando ho visto Eto'o difendere pretendo tutto anche dai campionissimi.
Perché se non lo fa un medio-buono siamo subito pronti a criticarlo , mentre se non lo fanno lor signori allora va bene... mmm..
Vai a chiedere a ROMARIO di fare l'esterno. Se non lo fa vuol dire che non è un fuoriclasse?. -
Principino Chivu.
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Ma secondo voi Tevez e Aguero sono così FENOMENI?
Per me sono grandi giocatori ma non del livello da pallone d'oro per dire..
Princi, non mi portare off-topic, non stiamo valutando il valore di TEVEZ o AGUERO, stiamo cercando di capire come pensare la squadra per fare rendere al meglio i migliori
Ah cmq se vuoi ho aperto anche l'analisi di Uruguay vs Argentina nel mio blog...dove si può discutere le mosse di Batista e dove io spiego un po' il perchè della mia idea Cambiasso - D.Milito.
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mirko vucinic.
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E quì che volevo arrivare.
Se non hai dei centrocampisti creativi che ti permettono di costruire un gioco avvolgente, perchè devi chiedere ai tuoi migliori giocatori (MESSI, AGUERO, TEVEZ) di snaturarsi?
In questo modo, oltre a non risolvere il problema della creazione di gioco, finisci anche per non sfruttare i migliori giocatori nel loro ruolo migliore.
La butto lì: ma se l'Argentina giocasse come l'Uruguay, con 2 tra MESSI, AGUERO, TEVEZ e HIGUAIN a fare quello che fanno SUAREZ e FORLAN?
a parte che l'uruguay ha anche cavani cmq l'idea iniziale era appunto quella di avere solo messi e tevez come carichi e un gregario come lavezzi.. -
Principino Chivu.
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Vai a chiedere a ROMARIO di fare l'esterno. Se non lo fa vuol dire che non è un fuoriclasse?
Lo è di meno perchè è un fuoriclasse non versatile nè duttile.
Mentre uno meno forte ma più versatile potrebbe raggiungere il più forte.
Es. Pandev nell'Inter del triplete.
Scusami se prendo il macedone ma era per spiegare il concetto di meno forte.
Edited by Principino Chivu - 17/7/2011, 18:55. -
Jourdain.
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E quì che volevo arrivare.
Se non hai dei centrocampisti creativi che ti permettono di costruire un gioco avvolgente, perchè devi chiedere ai tuoi migliori giocatori (MESSI, AGUERO, TEVEZ) di snaturarsi?
In questo modo, oltre a non risolvere il problema della creazione di gioco, finisci anche per non sfruttare i migliori giocatori nel loro ruolo migliore.
La butto lì: ma se l'Argentina giocasse come l'Uruguay, con 2 tra MESSI, AGUERO, TEVEZ e HIGUAIN a fare quello che fanno SUAREZ e FORLAN?
a parte che l'uruguay ha anche cavani cmq l'idea iniziale era appunto quella di avere solo messi e tevez come carichi e un gregario come lavezzi.
Secondo me, in assenza di centrocampisti capaci di organizzare e creare, bisogna insistere in quel modo lì. Ma non mettendo i mediani e giocando come giocano adesso. Cambiando proprio idea di gioco.. -
Principino Chivu.
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Secondo me, in assenza di centrocampisti capaci di organizzare e creare, bisogna insistere in quel modo lì. Ma non mettendo i mediani e giocando come giocano adesso. Cambiando proprio idea di gioco.
Ecco dove volevo arrivare ...Cambiando proprio idea di gioco.. -
Jourdain.
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Vai a chiedere a ROMARIO di fare l'esterno. Se non lo fa vuol dire che non è un fuoriclasse?
Lo è di meno perchè è un fuoriclasse non versatile nè duttile.
Mentre uno meno forte ma più versatile potrebbe raggiungere il più forte.
Es. Pandev nell'Inter del triplete.
Scusami se prendo il macedone ma era per spiegare il concetto di meno forte.
Quindi ETO'O adesso è meno forte?
Dato che, dopo la Champions vinta, ha detto chiaramente che lui vuole fare il centravanti.