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Jourdain
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Volevo proporre questo sondaggio l'1 Gennaio...chi è stato superiore tra il francese e l'italiano?
Argomentate la vostra scelta.
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stoichkov
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TOTTI
ha fatto l'ala, la seconda punta, il centravanti, il trequartista, il tutto ai massimi livelli... e` stato molto piu` continuo, e` durato di piu`
anche quando giocava arretrato come ZIDANE, TOTTI segnava di piu` e faceva piu` assist del francese
piu` elegante ZIDANE, piu` rapido completo e incisivo TOTTI
TOTTI paga il fatto di aver fatto una scelta di cuore e non essersi confrontato in certi palcoscenici (che pero` ambivano ad averlo tremendamente)
ZIDANE ha avuto anche una certa malizia nel sapere quando darsi completamente (mi ricordo serie A e lighe fatte al 20% da febbraio in poi se c'erano europei o mondiali alle porte)
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shaka81
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Il mio voto è palese...sapete come la penso su Zidane e quindi devo aggiungere anche poco...quoto stoichkov ed aggiungo che Zidane è stato un giocatore estremamente televisivo per il modo di trattare la palla...molto elegante ma anche poco incisivo...ha avuto la fortuna di capitare nel momento giusto nelle squadre giuste...s'è creato il personaggio giocando solo quando poteva ricavarne un ritorno...uno che ha vissuto molto prendendo meriti che andrebbero almeno divisi con i suoi compagni che si chiamavano Ronaldo, Raul, Roberto Carlos, Trezeguet, Henry, Djorkaeff, Davids, il primissimo Del Piero ecc...nel tempo si sono affossati questi che hanno tirato la carretta per 15 anni favorendo il magrebino che ce lo ricordiamo solo nelle fasi finali delle competizioni importanti...quando Totti ha avuto una squadra decente lo ha battuto, nel rendimento medio non c'è nemmeno da discutere secondo me...Zidane sul medio-lungo periodo ha reso molto meno di Totti...sul brevissimo (qualche finale) è stato uno dei migliori ma supportato sempre da squadre spaziali...ripeto una cosa io Totti lo scomodo solo per parlare di Raul, Henry e Ronaldo...con gli altri manco uso il nome nella stessa frase...
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mirko vucinic
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penso noi romanisti non possiamo rispondere, sarebbe come chiedere una referenza alla mamma.
totti=roma=indentità=mirko,shaka,stoichkov,mellow,ecc.. (mellow reagisce all'opposto è in piena crisi adolescenziale)
zidane ha fatto finali mondiali, di champions, ha giocato con tutti i palloni d'oro del suo tempo, però è vero che quando si son trovati a fronteggiare ad armi più o meno pari ha vinto totti lo scudetto 2001.
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shaka81
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 21/1/2012, 15:53) penso noi romanisti non possiamo rispondere, sarebbe come chiedere una referenza alla mamma.
totti=roma=indentità=mirko,shaka,stoichkov,mellow,ecc.. (mellow reagisce all'opposto è in piena crisi adolescenziale)
zidane ha fatto finali mondiali, di champions, ha giocato con tutti i palloni d'oro del suo tempo, però è vero che quando si son trovati a fronteggiare ad armi più o meno pari ha vinto totti lo scudetto 2001.
direi che anche la finale dell'europeo del 2000 l'aveva vinta Totti e nel computo 1-contro-1 l'aveva proprio annichilito...nel 2006 è stata più la strategia italiana ad annullare Totti, infortunato, che non il resto...quando è uscito però l'italia non ha più passato il centrocampo facendo fare un figurone a zidane che galoppava libero fino alla trequarti...ad armi pari molto meglio Totti...ma anche un po meno che pari...il contesto è importante ragazzi...bisogna svincolare i giocatori come singoli dal loro contesto e per farlo vanno pesati i compagni, il peso delle società ecc...quello che ha fatto Totti nella Roma è paragonabile solo a quello che hanno fatto Ronaldo ed Henry...Zidane si sarà tolto più soddisfazioni, questo si, ma è stato sempre circondato da giocatori fantasmagorici...che nei loro ruoli erano spesso il meglio...sarà diverso passare la palla a Figo rispetto a Lima...crossare per Trezeguet piuttosto che per Delvecchio, avere Davids e Viera invece di Statuto ed Assuncao...
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Jourdain
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CITAZIONE (mirko vucinic @ 21/1/2012, 15:53) quando si son trovati a fronteggiare ad armi più o meno pari ha vinto totti lo scudetto 2001.
Quella Juventus era alla fine di un ciclo:
FERRARA aveva 34 anni
PESSOTTO aveva 31 anni
CONTE aveva 32 anni
VAN DER SAAR fece una stagione disastrosa.
DEL PIERO, dopo l'infortunio del '98, sarebbe ritornato ad alti livelli solo dalla stagione seguente.
Sbagliammo la campagna acquisti con gente come O'NEILL, ATHIRSON, ZANCHI.
Dall'altro c'era una Roma che, su una rosa già molto buona, aveva innestato SAMUEL, EMERSON, BATISTUTA, GUIGOU, NAKATA, ZEBINA.
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shaka81
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Jo se fai il conto sui nomi e considerazione che si ha di loro credo che la Juve era cmq più famosa...
Van Der Sar-Antonioli
Birindelli-Cafù
Ferrara-Aldair
Montero-Samuel
Pessotto-Candela
Davids-Zanetti
Conte-Tommasi
Tacchinardi-Di Francesco(assuncao)
Zidane-Totti
Del Piero-Delvecchio
Trezeguet-Batistuta
nella Roma Emerson giocò poco e Nakata anche...negli 11, per fama e considerazione generale, la Roma vince solo con Samuel, Batistuta (ma Trezeguet giovane...mmmmmmmhhhhh) e Cafù-Candelà...quindi 4 su 11...se poi vuoi sapere come la penso io dico che la Roma aveva i 4 dietro migliori, Totti e Batistuta (questo pari) e riserve migliori...Emerson, Nakata e Montella meglio delle prime 3 riserve della Juve...allora in un caso la Juve era migliore e quindi Zidane una pippa, nell'altro la Juve non era migliore e quindi la percezione è drogata dal volere popolare e mediatico del potere Juve...anche in questo caso Zidane è una pippa...io vinco sempre...come sempre...
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Jourdain
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TREZEGUET iniziò a giocare con costanza nella seconda metà di stagione.
Prima giocavano INZAGHI o KOVACEVIC.
PESSOTTO, dopo l'Europeo del 2000 calò, si alternava con PARAMATTI.
MONTERO e FERRARA non erano più al top.
A destra c'erano BIRINDELLI e TUDOR, che stava imparando a giocare a destra, ma piano piano diventerà mediano.
ZAMBROTTA veniva ancora schierato a centrocampo, in ballottaggio con CONTE, e non era ancora esploso.
DEL PIERO quell'anno e quello precedente, segnò 9 goal in campionato.
Non è un caso che quella squadra venne rinforzata, e non di poco, con BUFFON, SALAS, NEDVED, THURAM.
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shaka81
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CITAZIONE (Jourdain @ 21/1/2012, 17:08) TREZEGUET iniziò a giocare con costanza nella seconda metà di stagione.
Prima giocavano INZAGHI o KOVACEVIC.
PESSOTTO, dopo l'Europeo del 2000 calò, si alternava con PARAMATTI.
MONTERO e FERRARA non erano più al top.
A destra c'erano BIRINDELLI e TUDOR, che stava imparando a giocare a destra, ma piano piano diventerà mediano.
ZAMBROTTA veniva ancora schierato a centrocampo, in ballottaggio con CONTE, e non era ancora esploso.
DEL PIERO quell'anno e quello precedente, segnò 9 goal in campionato.
Non è un caso che quella squadra venne rinforzata, e non di poco, con BUFFON, SALAS, NEDVED, THURAM.
Cedendo Zidane...pensa un po tu?...cmq questi discorsi sono veri anche per la Roma che aveva Aldair vecchio e Zago anche...Samuel al primo anno e giovane...Tommasi con i piedi fucilati, Emerson rotto e Batistuta con una gamba sola...resta il fatto che nella memoria collettiva se fai quei nomi ti dicono tutti che erano migliori...secondo me non lo erano e non lo sono stati ne prima ne dopo...così come Zidane gode di una stima ed un credito immeritato...dovuto alle vittorie...la Juve di Zidane non ha vinto...quella prima e quella dopo si...ha vinto quando era ancora la Juve di Del Piero...
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Jourdain
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Quella Juve viveva sull'equivoco DEL PIERO: rotto nel 98, fino a quell'anno con DEL PIERO in attacco la Juve si era giocata 3 finali di Champions League, e in 2 di queste era presente anche ZIDANE.
Nel 1999-2000 e nel 2000-2001 DEL PIERO faticò a riprendersi ma la Juve basava ancora il suo gioco sul DEL PIERO pre-infortunio, che si sarebbe ripreso a partire dal 2001-2002. A ZIDANE mancò quel giocatore che creava e segnava negli ultimi 25 metri. ZIDANE organizzava il gioco e rifiniva.
L'infortunio di DEL PIERO portò a puntare su ESNAIDER (che non andò bene), su HENRY che veniva schierato fluidificante sinistro del 3-5-2....
L'anno della vittoria della Roma, la Juve aveva TREZEGUET che diventò titolare nella seconda metà di stagione (a Gennaio sembrava dovesse essere ceduto), prima si giocavano il posto KOVACEVIC, INZAGHI e il non vero DEL PIERO.
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shaka81
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ho capito ma torniamo sempre la...e cioè tu hai cmq una squadra zeppa di giocatori leggendari per la percezione che ne abbiamo avuto...contro una squadra che aveva gli stessi se e ma tuoi perchè fatta con giocatori nuovi, con malcontenti e con equivoci tattici e non...la Roma vinse e buttò lo scudetto successivo...contro una squadra che come dici arrivava in finale di champions...una champions tutt'altro che impossibile visti anche gli scalpi che la Roma, timorosa e per niente convinta, riuscì cmq a portare a casa...secondo me credendoci un minimo la Roma poteva fare bene anche in champions...ma Capello era quello...
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Jourdain
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CITAZIONE (shaka81 @ 21/1/2012, 17:32) ho capito ma torniamo sempre la...e cioè tu hai cmq una squadra zeppa di giocatori leggendari per la percezione che ne abbiamo avuto...contro una squadra che aveva gli stessi se e ma tuoi perchè fatta con giocatori nuovi, con malcontenti e con equivoci tattici e non...la Roma vinse e buttò lo scudetto successivo...contro una squadra che come dici arrivava in finale di champions...una champions tutt'altro che impossibile visti anche gli scalpi che la Roma, timorosa e per niente convinta, riuscì cmq a portare a casa...secondo me credendoci un minimo la Roma poteva fare bene anche in champions...ma Capello era quello...
SI ma stai facendo 2 discorsi diversi:
un conto è dire che quell'anno la Roma vinse, e secondo me era la squadra più forte.
Altra cosa dire che quei giocatori della Juve non erano così forti perchè non vinsero quell'anno.
Su CAPELLO e la Champions sono d'accordo, con la Juve aveva una squadra da urlo: BUFFON, ZEBINA, THURAM, CANNAVARO, ZAMBROTTA, CAMORANESI, VIEIRA, EMERSON, NEDVED, DEL PIERO, TREZEGUET/IBRAHIMOVIC e fece figuracce.
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shaka81
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Dico che i giocatori della Juve non sono poi così forti e quelli delle altre non sono così male...quando anche le altre hanno gli sgravati non mi sembra giusto continuare a mettere su un gradino di sgravataggine diverso quelli della Juve perchè della Juve...ho sentito fa poemi su Conte giocatore, Pessotto, Di Livio, tutta gente onesta per carità ma che cazzo...stesso dicasi anche ai livelli più alti...Zidane deve moltissimo alle squadre in cui ha giocato che per lo più l'hanno aspettato, strapagato e fatto vincere...spesso portandolo a cavacecio fino alla partita decisiva e li a volte si altre no lui si è esibito...ma senza gli altri 10 che lo portavano a cavacecio Zidane era poca roba...per questo preferisco Totti...senza gente che lo portava a cavacecio ha fatto cose mastodontiche...quando è stato minimamente supportato s'è potuto permette di fa il fenomeno e di riposarsi come Zidane, Kakà, Pirlo ecc...
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Jourdain
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Shaka,
cose mastodontiche di TOTTI, a parte l'anno in cui ha avuto la squadra più forte e la Roma ha vinto il campionato e l'anno dopo in cui la Roma arrivò seconda;
la Roma di TOTTI ha fatto una serie di quinti posti, quarti posti, sesti posti, ottavi posti, un anno persino dodicesima in campionato.
Poi nel post calciopoli ha fatto 3 secondi posti, l'ultimo dei quali (quello con RANIERI) non era più la Roma di TOTTI.
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stoichkov
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TOTTI ha fatto un europeo da mastodonte in cui stava surclassando il tuo ZIDANE fino a quando non ci ha pensato il tuo DEL PIERO mangiandosi due gol davanti al portiere
prima di esser espulso ingiustamente in Corea pure stava facendo il fenomeno, poi nel 2006 ha vinto un mondiale senza una gamba
in champions ha segnato a madrid facendoci vincere, ha fatto partite stratosferiche col Barcellona 3-0, col Valencia quando era una top europea...
cioe` per me TOTTI che fa vincere la Roma al Bernabeu, la Roma un club che a quel punto della sua storia aveva giocato solo una volta la coppa campioni, vale piu` di ZIDANE che segna in una finale di champions col real che ne aveva gia` vinte 6 e gioca una finale di champions ogni 3 anni...
cmq parliamo anche della polivalenza perche` TOTTI ha fatto l'ala, il centravanti, la seconda punta e il trequartista ed e` stato tra i migliori in circolazione in tutti i ruoli, solo CRUYFF e` stato cosi` completo
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28 replies since 21/1/2012, 14:24 547 views
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