-
Sergio Conceicao.
User deleted
Ma se arrivano giocatori nuovi si cambia per adattarsi a loro se sono forti ...
Conte aveva questi ed ha puntato su questo gioco che assecondava le caratteristiche dei giocatori ... se ne arrivano altri cambierà .... -
stoichkov.
User deleted
il calcio è un gioco di squadra, non si contano gli aces, i servizi vincenti o gli errori forzati.
si valuta l'andamento della squadra.
e se quagliarella fa 3 gol al pescara poco mi interessa, se giovinco fa il gol del 3-0 col chelsea o del 4-1 con la roma frega ancora meno.
una difesa della palla, chiamare il raddoppio di marcatura e saper trovare l'uomo libero, un movimento all'indietro, un velo, ecc sono tutte cose che non danno punteggio al fantacalcio (gol e assist) ma fanno vincere le partite.
secondo me l'errore di fondo in tutta la discussione e` dare per acquisito che Vucinic fa queste cose e Cavani che segna di piu` non le fa... magari non ti dara` la superiorita` numerica col colpo di tacco, invece lo fa col fisico, ma Cavani e` un giocatore che ti regala l'opportunita` di andare su e magari attaccare la difesa in 4 vs 4 in 5 vs 4 o altre situazioni del genere, per il modo in cui lavora il pallone anche prima degli ultimi 30 metri tanto quanto lo fa Vucinic... e in compenso oltre a regalarti tutte queste situazioni come lo fa Vucinic (anche se in maniera esteticamente meno gradevole) poi negli ultimi 20 metri timbra le occasioni che Vucinic sbaglia...
cioe` se il discorso e` rinunciare a Vucinic e ai gol degli interni per uno che segna e basta tipo Pazzini, Mario Gomes e` un conto e posso essere d'accordo ma se parliamo di quasi-Ibrahimovic come Cavani il gioco vale la candela perche` ti da` tutto...
penso sia anche il motivo per cui Marotta non ha preso il cosiddetto top-player... certe cifre non le muove per uno che segna e basta perche` i gol li fanno e poi anche quello che segna il periodo in cui non vede la porta ce l'ha.. le muove per uno che fa tutto, i gol e il resto (Cavani, Falcao, Van Persie se si riprende Rossi). poi ci sono situzioni in bilico di giocatori che segnano tanto ma fanno anche qualcosa in rifinitura, manovra della squadra (Osvaldo) o fanno molto nella manovra e segnano un po' ma ancora non tantissimo (Destro) che si avvicina a quello che cercano ma non sono completi al 100% quindi offrono solo fino a un tot...
ma Cavani e` tutto, cioe` Cavani non si pone proprio il problema, Cavani costa Vucinic+Giovinco e li vale pure.... -
mirko vucinic.
User deleted
cavani costa (vucinic+giovinco)* 2
che poi non capisco perchè abbiate tirato fuori cavani in questa discussione.. -
shaka81.
User deleted
no si faceva un nome tanto per confutare un attimo il discorso fase offensiva che favorisce gli inserimenti e che sfrutta un gioco come lo ha definito Jo "interessante"...per me sono cose che si basano su un effetto e si forzano come causa di quell'effetto...usando Cavani come dimostrazione del fatto che avresti più efficacia e con più efficacia viene a mancare tutta la costruzione del gioco "interessante"...cioè se segnassi i gol che sbagli non avresti bisogno di esaltare un velo... . -
Jourdain.
User deleted
infatti secondo me CAVANI andrebbe bene. detto questo, non al posto di VUCINIC ma al fianco di VUCINIC...cioè, quello che salta come titolare è GIOVINCO/QUAGLIARELLA . -
stoichkov.
User deleted
ho fatto il nome di CAVANI perche` era gia` uscito prima... ripeto, se si rinuncia al centravanti bomber per 'preservare' VUCINIC e i gol degli intermedi, ci posso stare se si parla di un bomber e basta come quelli che ho citato, ma se parliamo di CAVANI parliamo di un giocatore che oltre a fare i gol fa tante cose per la squadra, quante ne fa VUCINIC... e non e` che CAVANI levi gli spazi a chi si inserisce da dietro... guardate quanti gol fa HAMSIK con CAVANI davanti... infatti secondo me CAVANI andrebbe bene. detto questo, non al posto di VUCINIC ma al fianco di VUCINIC...cioè, quello che salta come titolare è GIOVINCO/QUAGLIARELLA
il bello di CAVANI e` che lo metti con chi ti pare... lo puoi mettere a fare il centravanti e aprire gli spazi alla seconda punta che gli svaria attorno (vedere LAVEZZI che accanto al miglior CAVANI ha fatto il suo record di gol) o metterlo a supporto, come faceva nell'Uruguay per FORLAN (un terzo posto mondiale e una coppa america vinta). lo puoi mettere da solo o con un partner o un un tridente. lo puoi lanciare lungo o giocare manovrato... in qualsiasi modo giochi e` completo, moderno, vincente. -
shaka81.
User deleted
Infatti tutta la base del mio intervento era considerare le punte che segnano di più e che giocano in squadre in cui i centrocampisti cmq fanno numeri importanti...Klose e Cavani rispondono a questo identikit ed entrambi migliorerebbero la situazione (la Juve ha segnato 14 gol con i centrocampisti, la Lazio 13 ed il Napoli 12)...non mi metto nemmeno a sindacare al posto di chi...perchè se è vero che Vucinic ti crea le palle gol, Giovinco ne segna molte di più e cmq fa un minimo di gioco (credo che la differenza in termini di assist sia 1)... . -
Jourdain.
User deleted
chi sono i centrocampisti del napoli che hanno segnato? se mi dici HAMSIK per me è più attaccante di VUCINIC...cioè, VIDAL e MARCHISIO sono 2 mediani . -
shaka81.
User deleted
però Vucinic e Giovinco sono meno attaccanti di Cavani e Pandev, Asamoah e Lich lo sono di più di Maggio ecc...ognuno gioca secondo le proprie caratteristiche...Marchisio e Vidal hanno segnato anche molto meno di Hamsik...come reparto di più ma come singoli molto meno...nella Juve hanno segnato in più giocatori ma come media le altre squadre stanno li, come singoli ce ne sono abbastanza con picchi superiori... . -
stoichkov.
User deleted
Hamsik gioca a ridosso della punta in moduli che hanno 4 linee come il 4-2-3-1 o l'albero di Natale o nei moduli che hanno un giocatore staccato dalla mediana a supporto di una punta unica...
ma se ragioniamo in termini di moduli che si basano sulle tradizionali tre linee 'difesa', 'mediana', 'attacco' come il 4-4-2 o il 4-3-3 o il 3-5-2 Hamsik gioca sempre nella linea dei mediani... quindi e` giusto conteggiare i suoi gol come quelli di Marchisio e Vidal... del resto anche Marchisio quando la Juve faceva il 4-2-3-1 con Vucinic largo, Marchisio giocava nella linea tra la mediana e l'attaccante, proprio come Hamsik...
infatti per me un 3-5-Hamsik-1 e` un 3-6-1 un 3-5-Totti-1 (per dire un altro che in questo momento gioca tra le linee) e` un 3-5-1-1 o se si vuole negare l'esistenza del trequartista un 3-5-2... con Hamsik per me metti 6 centrocampisti, cosi` come se ci fosse Marchisio + altri 5.... -
mirko vucinic.
User deleted
Hamsik gioca a ridosso della punta in moduli che hanno 4 linee come il 4-2-3-1 o l'albero di Natale o nei moduli che hanno un giocatore staccato dalla mediana a supporto di una punta unica...
ma se ragioniamo in termini di moduli che si basano sulle tradizionali tre linee 'difesa', 'mediana', 'attacco' come il 4-4-2 o il 4-3-3 o il 3-5-2 Hamsik gioca sempre nella linea dei mediani... quindi e` giusto conteggiare i suoi gol come quelli di Marchisio e Vidal... del resto anche Marchisio quando la Juve faceva il 4-2-3-1 con Vucinic largo, Marchisio giocava nella linea tra la mediana e l'attaccante, proprio come Hamsik...
infatti per me un 3-5-Hamsik-1 e` un 3-6-1 un 3-5-Totti-1 (per dire un altro che in questo momento gioca tra le linee) e` un 3-5-1-1 o se si vuole negare l'esistenza del trequartista un 3-5-2... con Hamsik per me metti 6 centrocampisti, cosi` come se ci fosse Marchisio + altri 5...
ahia
non penso che potrei reggere un'altra discussione sul trequartista. -
Sergio Conceicao.
User deleted
bè ormai è assodato che non esista :-) . -
Jourdain.
User deleted
comunque quando la Juve giocava col 4-3-3, la prima metà della scorsa stagione, era VIDAL che spesso saliva tra le linee, non MARCHISIO . -
stoichkov.
User deleted
il concetto rimane quello... e` giusto contare i gol di Hamsik a confronto con i gol di Vidal - Marchisio quando si considera la manovra che ti garantisce un Cavani a confronto della manovra 'collettiva' su cui sta puntando Conte . -
Jourdain.
User deleted
il concetto rimane quello... e` giusto contare i gol di Hamsik a confronto con i gol di Vidal - Marchisio quando si considera la manovra che ti garantisce un Cavani a confronto della manovra 'collettiva' su cui sta puntando Conte
Nella Juve c'è il regista e i 2 interni mentre nel Napoli ci sono due mediani + HAMSIK (che quando c'era LAVEZZI partecipava meno dell'argentino alla costruzione della manovra ed era ancora più attaccante). Questo per dire che secondo me, HAMSIK alla Juve potrebbe giocare se non ci fosse PIRLO, cioè mediana a 2 (VIDAL-MARCHISIO) con HAMSIK vertice alto. Cioè, HAMSIK non è proprio un mediano, è una mezzala, come dico io è un finto attaccante.
MARCHISIO e VIDAL nel Napoli giocherebbero al posto di BEHRAMI e INLER, non di HAMSIK.
Cioè, HAMSIK gioca come BOATENG nel Milan (meglio, ovviamente): deve badare solo agli ultimi metri e a segnare...VIDAL e MARCHISIO si fanno un mazzo così a centrocampo.
Se poi vogliamo fare il contro in termini di goal, l'anno scorso HAMSIK 12 goal, MARCHISIO-VIDAL 17 goal, per ora quest'anno HAMSIK 7 goal, MARCHISIO-VIDAL 14 goal.
Edited by Jourdain - 15/12/2012, 10:36.