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stoichkov.
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riprendo qui la discussione in tag
a Benitez il Napoli ha fatto un mercato molto importante, finanziato pero` dalla cessione di Cavani, che in Serie A era ormai una certezza assoluta, un giocatore che ti garantiva la fase offensiva anche in solitudine, come il miglior Ibrahimovic
Benitez ereditava una squadra strutturata da Mazzarri sul 3-5-2 (che poi nelle partite con le altre big italiane era sempre 5-3-2) e su un contropiede ben manovrato ma cmq partendo da una difesa sempre ben protetta, mai scoperta e un centrocampo 'muscolare' con lo spauracchio Cavani ad aprire spazi per Hamsik e il compagno (due anni fa Lavezzi, l'anno scorso Pandev) davanti
le aspettative che si hanno di Benitez sono: passare il girone di Champions e lottare per lo scudetto
ora sono aspettative perche` sono alla portata, ma sono aspettative molto alte, perche` cmq il cambiamento in rosa e` radicale e trovare l'amalgama per fare molto bene al primo anno e` difficile.
Benitez e` uscito dalla Champions ed e` terzo, fuori dalla lotta scudetto. questo puo` far pensare che abbia 'fallito'.
per me cosi` non e`: si fa notare spesso che i 47 punti della Roma di Garcia (2nda) dopo 20 giornate sono i 47 punti con cui l'anno scorso era prima la Juve di Conte di cui si diceva 'e` Gennaio ed ha ammazzato il campionato'
in Champions il Napoli di Benitez e` uscito dopo 4 vittorie e 2 sconfitte, 12 punti, un totale che le avrebbe permesso di passare il turno in qualsiasi altro girone, un punteggio col quale in alcune edizioni ed in alcuni gironi addirittura arrivi primo del girone.
a mio avviso questa contestualizzazione testifica che Benitez sta rendendo all'altezza delle aspettative (molto alte) che si avevano per il Napoli quest'anno
in una stagione 'normale' facendo quello che ha fatto avrebbe superato il girone di Champions e sarebbe a 4 punti dalla prima con lo scontro diretto di ritorno da giocare in casa. insomma assolutamente in lotta per lo scudetto.
il problema di Benitez e` che ha fatto questi risultati in una stagione in cui e` capitato nel girone assurdo di Champions in cui 4 vittorie le fanno 3 squadre su 4 e che i 43 punti in 20 partite di serie A li fa in un anno assurdo in cui la Juve fa 8 punti piu` di quelli che normalmente la squadra che domina il campionato fa in 20 giornate.
quando ho scritto che nonostante il terzo posto e l'uscita dal girone, Benitez si sta prendendo una rivincita, intendevo questo: c'erano aspettative molto alte per il Napoli, lui le ha rispettate in tutto e per tutto. e nonostante il mercato fatto per lui sia stato dispendioso, non era cosi` automatico che le rispettasse, perche` cmq la rosa in un'estate e` cambiata tantissimo e la filosofia di squadra e` stata praticamente capovolta.
se prima dell'inizio della stagione qualcuno avesse detto 'al Napoli Benitez fa 43 punti dopo le prime 20 partite di campionato e 12 in 6 partite del girone di champions' tutti avremmo pensato 'completamente in linea con le piu` rosee previsioni'
il commento di sergio in tag sintetizza perfettamente quello che intendevo dire parlando di 'rivincita':
'benitez sta dimostrando di poter allenare una big in italia visto che dopo l inter per certi era un bluff come allenatore'
semplicemente questo, e anche se quest'anno non vincera` nulla questo non e` un discorso contestabile.
quando Benitez ha ereditato l'Inter da Mourinho e le ha chiesto di rinnovarsi senza ottenere quanto sperato, lo sappiamo tutti come e` andata a finire. gran parte della stampa non ha capito il livello di consunzione che quella stagione aveva comportato e riteneva che l'allenatore ci dovesse aver messo del suo, in senso negativo, per non stravincere col pilota automatico in Italia con quella squadra
la stampa (soprattutto quella milanese) ha messo in dubbio che fosse un allenatore in grado di allenare in Italia
anche se e` terzo, Benitez su questi si sta prendendo una rivincita.
Callejon, Mertens, Reina, Albiol, sono gran bei giocatori ma mica e` cosi` automatico che cambi cosi` tanti titolari e vai subito bene... non e` automatico per niente... Higuain e` un discorso a parte, diciamo che era un top player cmq conclamato... e` cmq diverso avere un top player conclamato che gia` conosce il nostro campionato, che lo domina, come l'Ibra che presero ad Allegri o il Cavani dello scorso anno, e averne uno che qua non ci ha mai giocato
se prendiamo a paragone (mettendo da parte il suo secondo anno, circostanziamo all'impatto col nostro campionato nell'anno dell'arrivo) Mourinho, quello che e` considerato l'allenatore straniero che in tempi recenti si e` meglio rapportato alla nostra realta` e pensiamo al suo primo anno 'italiano', Benitez non sta facendo affatto peggio.
Mourinho arrivo` all'Inter che vinceva sempre, unica avversaria una Roma senza una lira, si e` fatto spendere una barca di soldi per Mancini e Quaresma per provare a cambiare l'impostazione di gioco, poi visto che il cambio non pagava e` tornato al rombo di Mancini e ha vinto lo scudetto.
in Europa l'Inter aveva una delle rose migliori ma dopo aver passato il girone e` andata male.
Benitez non e` arrivato all'Inter che vinceva sempre e aveva cmq una tradizione.
e` arrivato al Napoli che non vince quasi mai (le e` servito avere il giocatore piu` forte della storia del Calcio per farlo), che l'anno scorso non aveva vinto e lo ha rifondato cambiandone completamente la filosofia e rinnovandogli profondamente la rosa
se avesse fatto quanto ha fatto in una stagione 'normale' a livello di sorteggio champions e rendimento di Juve e Roma, avrebbe raggiunto gli obiettivi piu` ghiotti che gli si chiedevano: passare il girone ed essere in corsa per vincere il campionato
se teniamo da conto la differenza tra le due realta`, il primo anno di Benitez al Napoli non e` affatto inferiore al primo anno di Mourinho all'Inter, anche se quest'anno Benitez non vincera`
la rivincita verso quelli che gli dicevano che 'non e` adatto ad allenare in Italia' Benitez se l'e` senz'altro presa, e` difficile dire il contrario. -
Sergio Conceicao.
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l unica cosa è che la juve l anno scorso dopo 20 giornate aveva 45 punti, 10 in meno di adesso . -
Paul Ince8.
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Benitez a Napoli sta facendo bene,gli hanno fatto una campagna acquisti importante gestita tutta da lui.è terzo con tanti punti ed in champions è uscito a testa alta.
Detto questo ,all'Inter fece male anche per tante colpe non sue ma sicuramente lui ci ha messo del suo.
23 punti in 15 partite di campionato con una squadra che aveva vinto tutto 6 mesi prima....si ok il calo,le fatiche,la stanchezza ma lui si è posto male...ha voluto cambiare e non si è adattato.
Il suo primo anno d'Italia e' quello non questo.
Muorinho ha ereditato una squadra che vinceva e l'ha fatta vincere ancora di più .
Benitez ereditò una squadra più logora sicuramente ma che vinceva ovunque e non è riuscito a fare più di 23 punti( visto che si paragonano i punti dei campionati,cosa per me sbagliata,ora sarebbe esimo con una rosa che aveva vinto champions,scudo e coppa Italia sei mesi prima).
Quindi bene Benitez a Napoli ma a Milano senza acquisti ha fatto peggio di tanti altri vista la rosa a disposizione...ripeto non per colpe solo sue ma lui ci ha messo tanto del suo per fare solo quei 23 punti in 15 partite.
Poi si può discutere sul provincialismo di Mazzarri e sull'internazionalità di Benitez ma i risultati di Mazzarri con il Napoli non si possono dimenticare.
Non ha mai retto due competizioni insieme e va bene ma ha portato il Napoli agli ottavi di champions vincendo in casa contro la futura vincitrice del champions,l'anno scorso è arrivato secondo.
Sono risultati non normali se giochi con una rosa normale ma non certo eccelsa.
Benitez potrà fare sicuramente meglio ma ad ora non vedo questi grandi passi in avanti del Napoli...ok più punti in campionato ma confrontare i punti dei campionati ha poco senso. -
stoichkov.
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si ma che il calo della rosa dell'Inter non fosse dipeso da Benitez ma fosse dipendente da una consunzione fisiologica lo dimostra il rendimento dell'Inter con Leonardo, Gasperini, Ranieri, Stramaccioni, Mazzarri...
5 conferme non una
di contro Benitez appena ha avuto una squadra non-consunta l'ha fatta subito rendere secondo le aspettative
cioe` quello che era sbagliato eran le aspettative per il rendimento dell'Inter post-triplete, piu` che il lavoro di Benitez perche` io ho una conferma 'italiana' che Benitez il suo lavoro lo sa fare e 5 conferme che quella rosa era arrivata...
cmq Benitez ha fatto quei punti in una stagione in cui aveva pure Supercoppa Italiana, Supercoppa Europea, Mondiale per Club... girone di Champions... non e` che doveva concentrarsi solo sulla Serie A.... -
Paul Ince8.
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Si ma quella squadra non valeva 23 punti in 15 partite...poche storie,siamo passati dal vincere tutto ad essere una squadra qualunque in campionato.
Il mondiale del club lo vincevamo anche senza allenatore
Il suo merito è stato vincere la supercoppa italiana ma nella super coppa europea e sopratutto in campionato ha fatto male o almeno al di sotto delle aspettative.
Per vari motivi ha fatto male.che sia un buon allenatore lo dice il suo curriculum....non c'era bisogno di un terzo posto con il Napoli ed un eliminazione a testa alta in champions...poi possiamo pure vedere i punti fatti ma conta poco perché sei terzo e fuori dalla champions e quindi reputo Benitez un buon allenatore ma con idee non vincenti per il campionato italiano. -
shaka81.
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la valutazione di Benitez passa inevitabilmente per una riflessione e cioè la rosa l'ha voluta lui oppure è frutto di una mediazione?...perchè il Napoli al primo anno in cui perde fatturato cede Cavani ed investe un mare di soldi per ricostruire una squadra quasi da zero...anche i sassi sapevano che si doveva migliorare difesa e centrocampo e mi sembra che tutto si è fatto meno che intervenire li...per gli squilibri di rosa Benitez sta facendo bene, ma la serie A aiuta a giocare in questo modo se fra te e le altre c'è un abisso tecnico...se la rosa è fatta su sue indicazioni allora sta facendo bene come campo ma male come gestione del mercato...alla fine il Napoli era secondo consolidato con ambizioni a salire...si ritrova terzo non solidissimo (certo può anche arrivare secondo ma rischia anche di arrivare quarto)...come interpretare questo?... . -
stoichkov.
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Si ma quella squadra non valeva 23 punti in 15 partite...poche storie,siamo passati dal vincere tutto ad essere una squadra qualunque in campionato.
Il mondiale del club lo vincevamo anche senza allenatore
Il suo merito è stato vincere la supercoppa italiana ma nella super coppa europea e sopratutto in campionato ha fatto male o almeno al di sotto delle aspettative.
Per vari motivi ha fatto male.che sia un buon allenatore lo dice il suo curriculum....non c'era bisogno di un terzo posto con il Napoli ed un eliminazione a testa alta in champions...poi possiamo pure vedere i punti fatti ma conta poco perché sei terzo e fuori dalla champions e quindi reputo Benitez un buon allenatore ma con idee non vincenti per il campionato italiano
era una squadra spremuta da una stagione con 3 competizioni fatte dall'inizio alla fine + molti giocatori sono andati al Mondiale e ne han fatto un bel pezzo (Maicon, J.Cesar, Lucio, Zanetti, T.Motta, Cambiasso, Snejder) + appena han ricominciato hanno avuto due supercoppe che le altre di squadre di A non avevano + il girone di Champions League + il mondiale per club...
mi sembrano indizi sufficienti che i 23 punti in 15 partite sono un dato negativo molto giustificabile al di la` delle responsabilita` di Benitez.... -
mirko vucinic.
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secondo me all'inter face molto male, senza scuse della rosa logora, perchè poi con leonardo la stessa rosa arrivò a giocarsi lo scontro diretto col milan di ibra e pato a -3, poi perso per motivi vari.
il chelsea ha vinto la champions con gli ultratrentenni terry, cole, lampard, drogba dopo anni di successi, quindi come sempre gli alibi sono facilmente costruibili e smentibili.
detto questo, al napoli sta facendo bene, credo l'obiettivo sia arrivare almeno terzo, quindi ci siamo.
non credo de laurentiiis chiederà mai lo scudetto ad un proprio l'allenatore ma solo la qualificazione champions.. -
stoichkov.
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la valutazione di Benitez passa inevitabilmente per una riflessione e cioè la rosa l'ha voluta lui oppure è frutto di una mediazione?...perchè il Napoli al primo anno in cui perde fatturato cede Cavani ed investe un mare di soldi per ricostruire una squadra quasi da zero...anche i sassi sapevano che si doveva migliorare difesa e centrocampo e mi sembra che tutto si è fatto meno che intervenire li...per gli squilibri di rosa Benitez sta facendo bene, ma la serie A aiuta a giocare in questo modo se fra te e le altre c'è un abisso tecnico...se la rosa è fatta su sue indicazioni allora sta facendo bene come campo ma male come gestione del mercato...alla fine il Napoli era secondo consolidato con ambizioni a salire...si ritrova terzo non solidissimo (certo può anche arrivare secondo ma rischia anche di arrivare quarto)...come interpretare questo?...
in difesa si e` cmq fatto prendere 2 portieri e un centrale titolare, poi penso che sulle fasce molto dipendesse da Zuniga che a un certo punto era certo se ne andasse e avrebbero dovuto muoversi con i soldi che portava lui, poi han preferito trattenerlo
a centrocampo il Napoli era forte, anche se non aveva troppi giocatori delle caratteristiche richieste dal gioco di Benitez, ma con Inler-Behrami-Dzemaili-Hamsik non direi che il centrocampo fosse scarso per gli standard della Serie a
poi a un certo punto se ogni volta che Benitez individua degli obiettivi per completarsi (Naingollan, Bastos) la Roma glieli soffia quello e` il ds, mica Benitez che sbaglia
senz'altro Benitez 'non si e` fatto fare' un Napoli abbastanza forte in difesa per vincere quest'anno, ma ripeto in un'annata normale sarebbe a 2-3 punti dalla prima e avrebbe passato il girone di Champions, con tutto che ha scelto di avere piu` qualita` in avanti che solidita` dietro...
l'attacco avendo ceduto Cavani eran rimasti Pandev e Insigne che con Mazzarri non giocava quasi mai, bisognava intervenire eccome...secondo me all'inter face molto male, senza scuse della rosa logora, perchè poi con leonardo la stessa rosa arrivò a giocarsi lo scontro diretto col milan di ibra e pato a -3, poi perso per motivi vari.
il chelsea ha vinto la champions con gli ultratrentenni terry, cole, lampard, drogba dopo anni di successi, quindi come sempre gli alibi sono facilmente costruibili e smentibili.
detto questo, al napoli sta facendo bene, credo l'obiettivo sia arrivare almeno terzo, quindi ci siamo.
non credo de laurentiiis chiederà mai lo scudetto ad un proprio l'allenatore ma solo la qualificazione champions.
aspetta a Leonardo presero Pazzini, Nagatomo, Ranocchia che in quel periodo erano il meglio si potesse comprare in Italia. -
Sergio Conceicao.
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penso che in difesa nn siano riusciti a prendere nessuno che voleva lui ... e quelli che volevano prendere loro tipo astori lui li ha bocciati
su benitez all inter nn dibatto in quanto ampiamente fatto in passato, dove davo ragione a benitez e torto alla società.. -
mirko vucinic.
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su benitez all inter nn dibatto in quanto ampiamente fatto in passato, dove davo ragione a benitez e torto alla società.
ok ma i torti della società ci sono a prescindere da benitez.
poi benitez a questi torti ci ha aggiunto i suoi, che è inutile dibattere ora.
samuel, cambiasso e milito erano secondi l'anno scorso con strama, maicon gioca ancora e lo stiamo vedendo, julio cesar era affidabile, motta gioca ancora al psg, eto'o ha fatto tripletta l'altro giorno allo utd, pandev gioca sempre agli stessi ritmi al napoli, sneijder sempre sia lodato al galatasaray.
cioè rosa logora ok, ma dopo 4 anni stanno ancora tutti sul pezzo.
poi benitez allenatore non si può discutere, ci mancherebbe altro, ma si può affermare che la sua esperienza all'inter fu negativa anche per colpa sua.. -
Sergio Conceicao.
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???
motta è stato rotto fino al mondiale per club
milito ha fatto schifo anche con leonardo e la prima metà dell'anno dopo
maicon ha fatto schifo fino a quest'anno , city compreso
samuel ha fatto 8 partite poi si è rotto
julio cesar cappellava tant'è che è andato via gratis al qpr , nessuna big lo voleva
pandev è stato messo a dieta da mazzarri perchè aveva 5 kg in piu
eto'o faceva bene anche con lui
e sneijder giocava come da li in poi ha sempre fatto cioè poca roba
al di là di tutto se se la società nn ti difende ti delegittima e nn puoi importi sui giocatori che fanno quello che vogliono. -
mirko vucinic.
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???
motta è stato rotto fino al mondiale per club
milito ha fatto schifo anche con leonardo e la prima metà dell'anno dopo
maicon ha fatto schifo fino a quest'anno , city compreso
samuel ha fatto 8 partite poi si è rotto
julio cesar cappellava tant'è che è andato via gratis al qpr , nessuna big lo voleva
pandev è stato messo a dieta da mazzarri perchè aveva 5 kg in piu
eto'o faceva bene anche con lui
e sneijder giocava come da li in poi ha sempre fatto cioè poca roba
al di là di tutto se se la società nn ti difende ti delegittima e nn puoi importi sui giocatori che fanno quello che vogliono
ok non volevo entrare troppo nei dettagli
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Principino Chivu.
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Dico due parole anch'io su Benitez... ma non bisogna fare il paragone di quando stette da noi all'Inter ad oggi che allena il Napoli. Ovviamente all'Inter non fu solo colpa sua...ma lui è stato quello più bravo dopo Mou.
Al Chelsea c'è stato per breve tempo e cmq ha vinto con una signora squadra... mica col Sunderland....
Detto questo io credo che Benitez non ha fallito col Napoli nella stessa misura che non ha fallito Mazzarri lo scorso anno.
Il Napoli è sempre questo con qualche modifica (via Cavani, ma dentro Higuaìn, Callejòn, Mertens) e deve ancora raggiungere una mentalitâ internazionale importante. Ma chi se non Rafa può dargliela. Ma il buon vecchio salumiere ha un unica grande pecca (che sto riscontrando anche nel più mediocre Gasperini e un po' anche nello stesso Mazzarri) la testardaggine.
Un grande allenatore come ad esempio Mou, Carletotto Ancelotti, ... sa cambiare. Benitez sa rivalutare le sue idee??.